Tytu³: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Marzec 31, 2010, 14:01:21 Od d³u¿szego czasu przygladam sie postaci Jezusa Chrystusa. Nie pod k±tem tego co zrobi³ i jak zmieni³ postrzeganie drugiej istoty ludzkiej wprowadzaj±c "nowe zasady egzystencji" miêdzy lud¿mi, ale jako postaci historycznej.
Nie mam na celu w tym w±tku podwa¿aæ czyich¶ uczuæ religijnych, ani propagowaæ jego nauk w¶ród niewierz±cych. Chcia³bym aby temat by³ potraktowany czysto historycznie, bardzo sucho i na ile jest to mo¿liwe precyzyjnie. Wiele informacji ciê¿ko jest znale¼æ w necie, poniewa¿ s± porozrzucane i fragmentaryczne. Mam pro¶bê, aby oprócz ciekawej polemiki wrzucaæ równie¿ historyczne ¼ród³a na dowód istnienia Jezusa, b±d¼ te które wykluczaj± jego historyczny byt. ¿eby przeskoczyæ od razu trochê dalej, przytoczê naistotniejsze informacje najczê¶ciej pojawiaj±ce siê w sporze o Jezusa. ZA ¯ród³a historyczne mówi±ce o Jezusie: Tacyt, Józef Flawiusz, Juliusz Afrykañczyk, Pliniusz M³odszy, Babiloñski Talmud, Lucjan z Samosat, Mara Bar-Serapion, wszystkie pisma gnostyckie, itd itp. Mara bar Sarapion - wspomina o chrze¶cijanach ¿yj±cych wed³ug prawa "m±drego Króla” Józef Flawiusz - wspomina o Jezusie w dwóch miejscach - pisze o ¶mierci Jakuba 'brata Jezusa zwanego Chrystusem', drugie miejsce to Testimonium Flavianum - W tym czasie by³ tam cz³owiek m±dry, którego zwano Jezusem. Jego sposób ¿ycia by³ przyj³adny i s³yn±³ on z cnotliwo¶ci. I wielu spo¶ród ¯ydów i innych narodów sta³o siê jego uczniami. Pi³at skaza³ go na ukrzy¿owanie i ¶mieræ. Ale ci którzy stali siê jego uczniami, nie opu¶cili grona jego wyznawców [lub: g³osili jego naukê]. Opowiadali ¿e ukaza³ siê im trzy dni po swoim ukrzy¿owaniu i ¿e by³ ¿ywy. Talmud - NIE POCHODZI Z IV WIEKU - to systematyzacja zasad interpretacyjnych i komentarzy Tory dokonana przez rabiego Hillela w I wieku, a pó¼niej przez Akibê ben Josefa (+132) i Jehudê ha-Nasi (+219). Fragment mówi±cy o Jezusie pochodzi wed³ug badañ z I-II wieku. Je¿eli ju¿ to nie IV tylko V wiek to jest data ostatniego zapisu w Talmudzie Palestyñskim a nie data jego powstania ! Pliniusz M³odszy - pisze o chrze¶cijanach, o których pisze, ¿e mieli zwyczaj z nastaniem dnia, o ¶wicie, zbieraæ siê i ¶piewaæ na przemian pie¶ñ ku czci Chrystusa jakoby Boga Jest to dokument za historyczno¶ci± Jezusa bo skoro "jakoby" to jasne jest ¿e mowa o cz³owieku, a nie bóstwie Tacyt - wspomina o chrze¶cijanach pisz±c Pocz±tek tej nazwie da³ Chrystus, który za panowania Tyberiusza zosta³ skazany na ¶mieræ przez prokuratora Poncjusza Pi³ata Swetoniusz - pisze o zamieszkach "pod¿eganych przez Chrystua", co tylko pozornie jest bzdurne, bo chrze¶cijanie od zawsze mówili o Jezusie jako ¿yj±cym - do dzi¶ tak mówimy a ¿e Swetoniusz nie by³ wtajemniczony w teologiczne szczegó³y, to¿ i zapisa³ jak s³ysza³ PRZECIW Rzymianie po podbojach perskich przejêli kult Mitry i na terenie cesarstwa budowali ¶wi±tynie kultu sloñca które po¼niej przeksztalcono w ko¶cioly chrze¶cijanskie. Wiêkszo¶æ wierz±cych b³êdnie uwa¿a ¿e chrze¶cijañstwo istnieje od I wieku naszej ery. Nale¿y zdaæ sobie sprawê z faktu ¿e gdyby krwawy Konstantyn nie u³atwi³ doj¶cie do w³adzy chrze¶cijanom ze wzglêdów politycznych, religi± dzisiejsz± by³a by religia boga Mithry a nie religia chrze¶cijañska. Jeszcze w latach 361- 363 imperator Julien Apostata usi³owa³ ustanowiæ Mithraizm na miejscu chrze¶cijañstwa które by³o og³oszone religi± pañstwa przez Konstantyna. Pomimo wysi³ków imperatora Juliena i senatorów, kult perski Mithry popad³ w zapomnienie dopiero pod koniec IV wieku ze wzglêdu na ma³y wp³yw na biedne warstwy spo³eczne miast i wsi. 325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "¶wiêtego" i "dwójcê ¶wiet±" awansuj±c Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zast±piæ dotychczas czczonego Mitre. -Narodziny Boga Mitry przypadaj±ce na dzien 25 grudnia, staj± siê dat± przyj¶cia na ¶wiat Jezusa. -Wniebowziêcie Mitry w okresie równonocy wiosennej staje siê chrze¶cijanskim ¶wiêtem wielkanocy. -W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuj± ¶wiet± grote Mitry, czyni±c z niej siedzibê Kosciola chrze¶cijan. -Wystêpowanie wyra¼nych podobieñstw do mitryzmu, ojcowie chrze¶cijanstwa tlumacz± dzialanosci± diab³a. Tylko czterech historyków daje odniesienia do istnienia Jezusa. Pliniusz M³odszy, Swetoniusz, Tacyt s± pierwszymi trzema. Ka¿dy z nich podaje zaledwie kilka zdañ i w najlepszym razie odnosz± je do Chrystusa. Nie jest to imiê ale tytu³ i znaczy " Namaszczony". Czwarte ¼ród³o to Józef Flawiusz|i jego s³owa zosta³y dowiedzione jako falsyfikat . Z przykro¶ci± nale¿y stwierdziæ, ¿e s³owa te, uznawane s± ci±gle za prawdê. Pliniusz, Tacyt i Flawiusz ¿yli po ¶mierci Jezusa ! Tacyt ¿y³ w latach 55 - 120 Pliniusz m³odszy ¿y³ w latach 61 - 113 Józef Flawiusz ¿y³ w latach 37 -94 Nikt z nich nie widzia³ na w³asne oczy Jezusa. Reszta to przes³anki Zapomnieli napisaæ o Jezusie: Aulus Perseus, Lucius Junius Moderatus Columella, Justus of Tiberius, Titus Livius, Marcus Annaeus Lucanus, Lucius Florus, Petronius, Philo Judaeus, Phaedrus, Plutarch z Cheronei, Pomponius Mela, Marcus Fabius Quintilianus, Quintus Curtius Rufus, Lucius Annaeus Seneca, Silius Italicus, Theon of Smyrna, Valerius Maximus, Gaius Plinius Caecilius Secundus zwany tak¿e Minor - M³odszy, Gaius Suetonius Tranquillus i jeszcze paru. Móg³by¶ my¶leæ, ¿e facet, który zmartwychwsta³ i wst±pi³ do Niebios na oczach wszystkich i czyni³ cuda zdrowia, raczej powinien znale¼æ siê w zapisach historycznych. Bogów ,czy te¿ synów boga , którzy zostali ukrzy¿owani i zmartwychwstali na d³ugo przed Jezusem mo¿na znale¼æ w pogañskich wierzeniach i mitach co najmniej kilkunastu. Wszyscy oni s± parodi± kultu solarnego. Czy wiecie, ze "nawrocenie Szaw³a" jest PLAGIATEM z Eurypidesa BACHANTKI? Wladcy Teb, Penteuszowi, ktory przesladuje boga Dionizosa, ukazuje siê ten¿e i zadaje mu pytanie; "Penteuszu, Penteuszu, dlaczego mie przesladujesz?" Nawet fundament semickiej bogobojnosci jest podkradziony cywilizacji helleñskiej. Pisze o tym obszernie filolog klasyczny NESTLE. Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Szewc Marzec 31, 2010, 16:26:03 Chc±c utalic czy Jezus istnia³ na prawdê trzeba by siêgn±c do korzeni ko¶cio³a.
Chrze¶cijañstwo jak religia istnia³a ju¿ w I wieku n.e. ale swoje dogmaty stworzy³o dopiero po tym jak sta³o siê religi± pañstwow± w Rzymie. W III wieku n.e. odby³ siê sobór podczas którego ustalano, na jakich zasadach bêdzie siê opiera³ porz±dek ca³ej religii, kidy bêd± ¶wiêta i jakie ksiêgi bêd± ¶wiête. Na tym soborze tak¿e ustalono w drodze g³osowania dogmaty wiary. G³osowali czy Jezus by³ synem bo¿ym czy tylko prorokiem, czy Maria zosta³a wniebowziêta ¿ywcem czy nie, ustalono dogmat nieomylno¶ci papie¿a oraz wybrano ewangelie. Z 40 ewangelii wybrano 4 najbardziej pasuj±ce do tego co wcze¶niej ustalono... 4 dla tego ¿e uwa¿ali ¿e ¶wiat ma 4 strony, a resztê odrzucono i nakazano zniszczyc nadaj±c im miano apokryfów. Podobnie jest z ca³unem turyñskim zawieraj±cym domniemany wizerunek Jezusa. Uznawany za jedn± z najwa¿niejszych relikwii w chrze¶cijañstwie, nigdy Watykan nie potwierdzi³ jego autentyczno¶ci, ani nie zgodzi³ siê na jakiekolwiek badanie go w celu ustalenia jego wieku, nawet gdy jest ju¿ dostêpna nieinwazyjna metoda datowania wêglem. Przeprowadzono kilka lat temu badania antropologiczne na terenie Palestyny badaj±c szkielety osób zmar³ych za czasów Jezusa i porównano ich wyniki z wizerunkiem na ca³unie, okaza³o siê ¿e cz³owiek z ca³unu nie by³ ¿ydem... Wiêkszo¶c tego w co ka¿e nam wie¿yc ko¶ció³ zosta³o zapo¿yczone z wcze¶niej istniej±cych religii/sekt, lub zosta³a uznana na zasadzie g³osowania. Wiêc je¶li Jezus by³ postaci± historyczn± to wed³óg mnie by³ pierwszym Hipisem pacyfist± jakiego nosi³a ziemia. Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Marzec 31, 2010, 18:21:00 Siegaj±c do korzeni ko¶cio³a niestety nie dowiemy siê o tym czy Jezus by³ prawdziw± postaci± historyczn±, czy tylko wymys³em sprawnych reformatorów. Cztery wieki pó¼niej, jak sam zreszt± piszesz, budowanie nowej religii wygl±da³o na próbê zmiany politycznej. Te sprawy s± jednak znane i nie skrywane. Ka¿dy kto sie tym interesuje ma do tego dostêp. To jest inna bajka, papiestwo i budowa ca³ej tej mozolnej struktury i uzyskiwanie wp³ywów przez kolejne wieki ma niestety raczej jednolit±, negatywna barwê. My¶lê ¿e trzeba przyjrzeæ siê bli¿ej czasom wspó³czesnym Jezusowi. Wzi±¶æ pod lupê ówczesnych kronikarzy i oczyma wyobra¼ni przenie¶æ siê w tamte realia. Moim zdaniem to jedyna droga.
Je¿eli we¼miemy najbardziej znanych kronikarzy tamtych czasów (Pliniusz Starszy (23-79), Marcjalis (43-103), Plutarch (50-120) i Juwenal (55-130)) to oka¿e siê ¿e nikt nie wspomina o Jezusie ani s³owem. Dziwi mnie to na tyle, ¿e z Nowego Testamentu wiemy jakich cudów dokonywa³ Jezus i jak du¿e grupy odbiorców skupia³ wokó³ siebie. Bior±c pod uwagê fakt, ¿e ówczesni kronikarze zapisywali nawet bardzo b³ahe wydarzenia, trudno mi zrozumieæ dlaczego pomijali ogólnie znanego reformatora, jakim by³ Jezus. Wiêkszo¶æ zapisów odwo³uj±cych sie do s³owa "Chrestos" nie przypomina tego znanego nam dzisiaj Chrystusa, a raczej odnosi siê do jakiego¶ niewolnika ¿ydowskiego (imiê bardzo popularne w tamtym czasie). Jest to nieprawdopodobne, aby Józef Flawiusz (37-95) nie zna³ istniej±cego Jezusa, warto przybli¿yæ, choæ w zarysach, osobê Flawiusza: by³ on kap³anem jerozolimskim, przynale¿a³ w ró¿nych etapach swojego ¿ycia do wszystkich najwa¿niejszych sekt religijnych ówczesnego judaizmu (saduceusze, faryzeusze, esseñczycy). Trudno uwierzyæ, ¿e jako kap³an nic nie s³ysza³ o tej postaci (urodzi³ siê kilka lat po ukrzy¿owaniu Jezusa). W Jerozolimie, gdzie by³ kap³anem, istnia³a ponadto sekta pierwszych chrze¶cijan - nazarejczycy pod przewodnictwem Jakuba. Jak wiemy z Dziejów Apostolskich przebywali oni czêsto w ¦wi±tyni, musia³ wiêc tam ich napotkaæ . W innym czasie by³ ponadto Józef rz±dc± Galilei (od 66 r.), ojczyzny Jezusa. Czy jest prawdopodobne, aby mia³ siê niczego nie dowiedzieæ o g³o¶nym reformatorze religijnym pochodz±cym z tego terenu ? Pozdrawiam Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Micha³-Anio³ Marzec 31, 2010, 21:01:01 Epoka, w której Jezus rzekomo naucza³ t³umy(!) jest "jedn± z tych, co znamy dosyæ dobrze z tekstów ¶wieckich; otó¿ autorzy wspó³cze¶ni milcz± o nim [warto zdaæ sobie sprawê, ¿e kroniki, które milcz± o Jezusie wspominaj± o Janie Chrzcicielu, Jakubie Sprawiedliwym, podobnie ¶w. Pawe³ jest bez w±tpienia postaci± historyczn± — przyp. Mariusz Agnosiewicz]. Józef [Flawiusz], ¯yd z narodowo¶ci, który pisa³ oko³o 80 roku i który wchodzi w szczegó³y na temat historii Palestyny, równie jak na temat prokuratora rzymskiego Poncjusza Pi³ata, wzmiankuje wprawdzie o ¶wiêtym Janie Chrzcicielu, który by³ stracony za Heroda Agryppy, ale nic nie wie o nauczaniu Jezusa. To milczenie wyda³o siê tak zadziwiaj±cym, i¿ wcze¶nie ju¿ wprowadzono do jego Staro¿ytno¶ci ¿ydowskich (18, 1, 3) nastêpuj±ce zdania, których charakter apokryficzny jest oczywisty, i w których jest rzecz± mocno w±tpliw±, czy nadawa³oby siê nawet kilka s³ów do zachowania: "W tej dobie ukaza³ siê Jezus, cz³owiek m±dry, je¶li go trzeba nazywaæ cz³owiekiem. Bo dokona³ rzeczy przedziwnych, by³ mistrzem ludzi, co przyjmuj± z upodobaniem prawdê, i poci±gn±³ wielu ¯ydów, a tak¿e wielu Hellenów. Ten to by³ Chrystusem (czyt. Mesjaszem, Zbawicielem — przyp.). Za doniesieniem pierwszych z naszego narodu Pi³at skaza³ go na krzy¿; ale ci, co go ukochali od pocz±tku, nie przestali go uwielbiaæ; bo ukaza³ siê na trzeci dzieñ zmartwychwsta³ym, jak to zapowiedzieli boscy prorocy, podobnie jak tysi±c innych dziwów w jego przedmiocie. Jeszcze dzisiaj istnieje nadal sekta, która po nim otrzyma³a imiê Chrze¶cijan". Gdyby ¯yd Józef to napisa³, by³by chrze¶cijaninem; a poniewa¿, bêd±c ¯ydem, nie móg³ tak napisaæ, musia³ albo nic nie powiedzieæ o Jezusie, albo wyraziæ siê o nim w s³owach wrogich, którym kopi¶ci nie pozwoliliby przetrwaæ." (Historia Powszechna religii, Reinach). W ko³ach biblistów fragment ten nazywa siê "testimonium Flavianum". Zosta³ on wstawiony przez kopistê chrze¶cijañskiego na prze³omie III/IV w. Dowodzi tego fakt, ¿e tacy pisarze wczesnochrze¶cijañscy jak Klemens, Minucjusz, Tertulian i Teofil, którzy dobrze znali Staro¿ytno¶ci... nic jednak nie wiedzieli o tej wzmiance „Flawiusza". Jeszcze ok. 250 r. Orygenes wiedzia³, ¿e Flawiusz nie wierzy³, ¿e w Jezusa jako Mesjasza, Chrystusa, pisa³: "Józef, jakkolwiek nie wierzy³ w Jezusa jako Mesjasza (...)" (Contra Celsum, II, 47). Jednak ju¿ w pierwszej po³owie IV w. Euzebiusz (znany ze swej ³atwowierno¶ci przy spisywaniu legend chrze¶cijañskich) zna chrze¶cijañskie wyznanie Flawiusza na temat Jezusa i cytuje je w pe³ni. Aby siê utwierdziæ w rzetelno¶ci tego popularnego historyka ko¶cielnego mo¿na przytoczyæ jedn± z jego opowie¶ci: oto cytuje ze ¶mierteln± powag± rzekomy list Pi³ata do Tyberiusza, w którym ten t³umaczy siê cesarzowi, ¿e nie chcia³ skazaæ na ¶mieræ Jezusa, gdy¿ przekona³ siê o jego bosko¶ci, a uczyni³ tak tylko pod naciskiem ¯ydów. Dalej opowiada nam Euzebiusz, ¿e cesarz równie¿ doszed³ do wniosku, ¿e skazano na ¶mieræ boga, wniós³ wiêc do Senatu propozycjê urzêdowego uznania Jezusa z Nazaretu za boga. niestety nie dosz³o do tego, gdy¿ sprzeciwili siê mniej pobo¿ni senatorowie. Tyle je¶li chodzi o wiarygodno¶æ katolickiego dziejopisa.
Rozwa¿aj±c historyczno¶æ Jezusa warto zapoznaæ siê z pracami Earla Doherty’ego, poddaje on w w±tpliwo¶æ historyczno¶æ tej postaci analizuj±c teksty wczesnych apologetów chrze¶cijañstwa oraz sam Nowy Testament. Jak pisze: "Najbardziej zadziwiaj±ce, ¿e wszyscy wielcy apologeci drugiego stulecia (z wyj±tkiem Justyna i Arystydesa — pomniejszego syryjskiego apologety) pomijaj± milczeniem postaæ historycznego Jezusa w swoich obronach chrze¶cijañstwa przed poganami. Dotyczy to równie¿ Tacjana w jego wypowiedziach sprzed Diatessaronu. Zamiast tego apologeci przedstawiaj± ¶wiadectwo chrze¶cijañstwa wywodz±cego siê z filozofii platoñskiej i hellenistycznego judaizmu nauczaj±c o czczeniu monoteistycznego ¿ydowskiego Boga i Syna typu Logos — si³y obecnej w ¶wiecie, dzia³aj±cej jako objawiciel i po¶rednik pomiêdzy Bogiem a ludzko¶ci± (...) np. Minucjusz Feliks wyszydza ka¿d± doktrynê uwa¿aj±c± ukrzy¿owanego cz³owieka za Boga i Zbawiciela". Doherty dowodzi, ¿e kult realnej osoby Jezusa rozwin±³ siê ok. 170 r. n.e. Mocnym argumentem za t± tez±, którego chyba nie uwzglêdni³ Doherty, s± wypowiedzi Celsusa, pierwszego krytyka chrze¶cijañstwa, który pisa³ ok. 178 r. n.e. o Jezusie jako o kim¶ kto pojawi³ siê kilka lat wcze¶niej. Oto kilka fragmentów Celsusa: "On przed kilku laty zacz±³ g³osiæ tê naukê, a chrze¶cijanie uznali go za Syna Bo¿ego" (Contra Celsum, I, 26), gdzie indziej podstawiony przez Celsusa ¯yd powiada: "Wczoraj i przedwczoraj, gdy ukarali¶my tego, który was omami³, odst±pili¶cie od ojczystego prawa" (II, 4), dalej pisze: "Uwierz, ¿e ten, o którym ci mówiê, jest Synem Bo¿ym, choæby wczoraj i przedwczoraj na oczach wszystkich najhaniebniej spêdza³ czas" (VI, 10) oraz: "oni sk³adaj± ho³d cz³owiekowi, który niedawno przyszed³ na ¶wiat" (VIII, 12) Jak s³usznie zauwa¿y³ Krzysztof Sykta: "Jedynym dowodem istnienia jakiego¶ nazarejczyka Jezusa jest istnienie sekty nazarejczykow/ebionitów w której w³adzê sprawowali kolejni jego krewni. Chocia¿ i tu mo¿na mieæ w±tpliwo¶ci — Flawiusz nie wspomina nic o tym by Jakub Sprawiedliwy by³ krewnym Jezusa, £ukasz z kolei w usta Jezusa wk³ada s³owa Jakuba „Ojcze przebacz im bo nie wiedz± co czyni±" Wiêcej znajdziesz tu http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,470 Doniesienie przeciw Ko¶cio³owi Katolickiemu jest badane przez Trybuna³ Praw Cz³owieka. Strasburg — „Jezus Chrystus nie istnia³, ale zosta³ wymy¶lony przez Ko¶ció³ i jest czystym tworem fantazji, jak s± nim postaci z bajek". Tak twierdzi Luigi Cascioli: badacz, by³y seminarzysta, autor ksi±¿ki - doniesienia „Bajka o Chrystusie — Niepodwa¿alny dowód nieistnienia Jezusa". Wed³ug naukowca fakty przedstawione jako prawdziwe w Pi¶mie ¦wiêtym s± w rzeczywisto¶ci fa³szywe. Najbardziej za¶ fa³szywe s± fakty dotycz±ce Jana z Gamalii, syna Judy Galileusza z Kasty Asmodejczyków, pochodz±cych z pokolenia Dawida. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4758/q,Sprawa.N.1491006.o.nieistnieniu.Chrystusa Powszechnie uwa¿a siê, ¿e krzy¿ jest symbolem chrze¶cijañstwa od jego pocz±tków. Jednak ¼ród³a historyczne mówi± o nim du¿o wcze¶niej. Powszechnie uwa¿a siê, ¿e krzy¿ jest symbolem chrze¶cijañstwa od jego pocz±tków. Jednak ¼ród³a historyczne mówi± o nim du¿o wcze¶niej. ¦lady krzy¿a odnajdujemy ju¿ w staro¿ytnym Babilonie i Asyrii w XVIII i XVII w p.n.e. By³ znakiem i symbolem Boga – S³oñca. By³ równie¿ obecny w Egipcie ( anch ). Symbolizowa³ miedzy innymi greckiego Dionizosa, babiloñskiego Bela, tyryjskiego Dumuzi, chaldejskiego Tammuza, nordyckiego Odyna ( Wodana ), rzymskiego boga przyrody Bachusa, perskiego Mitry. W Indiach i Persji symbolizowa³ ogieñ. Korzystali z tego symbolu równie¿ buddy¶ci, cywilizacje Azteków i Majów, £u¿yczanie, Pomorzanie, Celtowie, S³owianie i ludy germañskie. http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=617.0 Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Szewc Kwiecieñ 01, 2010, 20:53:21 Znak krzy¿a tak jak i wiekszo¶c symboli chrze¶cijañskich zosta³y skopiowane z wcze¶niejszych kultur, religii. Jest to naturalny proces przejmowania cudzych wiernych i torzenia w³asnej religii.
Motyw baranka skopiowano z sekty Mitrasa dzia³aj±cej w Rzymie jeszcze przed powstaniem chrze¶cijañstwa. Kult matki boskiej jest kopi± kultu Izydy ze staro¿ytnego egiptu, do tego stopnia ¿e pierwsze pos±gi matki boskiej z dzieci±tkiem by³y przerobionymi pos±gami Izydy z chorusem. Terminy ¶wi±t i miejsca kultu te¿by³y tak dobierane aby nie powodowac szoku u mowo nabytych wyznawców.<na przyk³adzie ¶wi±t bo¿ego narodzenia> Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Kwiecieñ 02, 2010, 11:02:55 ¦wi±t Wielkanocnych równie¼. Ale ten proces zmian o którym piszesz rozpoczyna siê gdzie¶ w okolicach IVw. n.e. i z Chrystusem jako postaci± historyczn± ma niewiele wspólnego. Te i pó¼niejsze jeszcze zmiany wprowadzane przez papiestwo s± historycznie znane. Tu mo¿na by polemizowaæ nad s³uszno¶ci± tak modyfikowanej religii, ale ja nie za bardzo chcê to roztrz±saæ, bo wejdziemy na teren czyich¶ uczuæ religijnych i dyskusja przybierze charakter emocjonalny.
Wracaj±c do Jezusa ¼yj±cego na pocz±tku I w. ciekawy artyku³ znajduje siê pod linkiem który da³ Micha³ Anio³ (z racjonalisty). Jest tam sporo zbie¿no¶ci w datach, które nie maja pokrycia w opisach z Nowego Testamentu. Ciekawy punkt odniesienia lecz jednostronny. Liczê ¼e wreszcie uda siê znale¿æ co¶ na potwierdzenie historycznego bytu Jezusa. Przypominam sobie rozmowê przeprowadzon± wiele lat temu z ortodoksyjnym ¼ydem, który t³umaczy³ mi z cynicznym u¶miechem ¼e :"Jak to mo¼liwe, aby naród który czeka na przyj¶cie mesjasza, nie zauwa¿a go. ¬ydzi nie twierdz±, ¼e ukrzy¼owali mesjasza i nie przyznaj± siê do tego. Oni go po prostu nie znaj± i nie widzieli...". W tamtym czasie brzmia³o to dla mnie strasznie niezrozumiale i odbiera³em to jako niechêæ do katolików. Dzisiaj wygl±da ju¼ inaczej. To samo ¦wiadkowie Jechowy na której¶ z pogawêdek twierdzili, ¼e Jezus nie móg³ byæ przybity do krzy¿a, poniewa¿ by³a to kara ¶mierci dla "wojskowych", cywilów przybijano do pala... niesprawdza³em tego z kronikami historycznymi, ale pamiêtam te¼ taki punkt widzenia. Pozdrawiam Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Micha³-Anio³ Kwiecieñ 02, 2010, 19:59:14 Qrcze czyta³em biblie do¶æ wnikliwie alê pod innym kontem i muszê powiedzieæ ¿e nigdy nie zastanawia³em siê czy Jezus jest postaci± historyczn± .Niema wiarygodnych informacji na ten temat jest Jan Chrzciciel i kilka postaæ historycznych tamtego okresu i koniec (szuka³em przez 4 dni) . Generalnie fakt ten zmienia o 1000% moje pogl±dy w tym temacie.Nieraz mo¿na mieæ wszystko przed nosem i nic nie widzieæ teraz rozumie jak mo¿na nie widzieæ statków Kolumba dop³ywaj±cych do Ameryki.
Wyobra¼cie sobie ¿e nwo tworzy now± religie ¶wiatow± powo³uj±c sie na wydarzenie sprzed 300 lat , manipuluj±c informacj± mo¿na spreparowaæ ka¿d± informacje wystarczy w miarê rzetelnie opisaæ t³o historyczne i dodaæ kilka postaci fikcyjnych w pl±tanych w rzeczywiste wydarzenia .Na tej podstawie buduje ogólno¶wiatow± religie, ka¿d± inn± wiarê prze¶laduje , przy okazji niszczy inne kultury i staje sie jedynym ¼ród³em wiedzy historycznej dla przysz³ych pokoleñ.Jak± w³adze maj± religie nad swoimi wiernymi wszyscy wiedz± .Qrcze jakie to ³atwe Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leszek Kwiecieñ 03, 2010, 12:15:17 "Historia bêdzie dla mnie ³askawa, poniewa¿ mam zamiar j± napisaæ" - Winston Churchill Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Kwiecieñ 03, 2010, 23:59:21 Hey, ch³opaki i dziewczynki. Ja, jak zwykle, nie na temat i pod pr±d.
" GDYBY NIE BY£O RELIGII- NIE BY£OBY WOJEN!!!!!! :-((((((( Mo¿e i smutna jest to prawda ale có¿, trzeba siê zmierzyæ. Na ten przyk³ad tak: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FDAQ3mXQBaQJ:www.daswroch.progpol.pl/labwiary/8WojnaSprawiedliwa.ppt+sens+wojny&cd=7&hl=pl&ct=clnk albo inaczej. Zaraz wam znajdê moi mili. Jutro. Jeden fajny go¶æ udowodni³ elokwencj± swoj± w³asn±, ¿e wojna jako taka jest bardzo Okey. I ja kochani znajdê to nied³ugo i wam przedstawiê. Skutki ekonomiczne, redukcja populacji, rozwój technologiczny, cezura, lekcja historii dla przysz³ych pokoleñ, bóg- honor- ojczyzna i ctjc (i co tam, jeszcze sobie chcecie). No! I tyle tu ja - Misz. Pazdrawlaju. Weso³ego malowania jajeczka. Jeszcze jest przed pó³nocn± - por± ¶wi±tania. Z serdecznym pozdrawlaniem Miszka. I tu np. ruski filmik o wojnie: http://tinyurl.com/ybkhp6n http://tinyurl.com/ycecjkp http://tinyurl.com/ya6t58c http://tinyurl.com/yen6qan http://tinyurl.com/ydvtd4c http://tinyurl.com/yad9n4b http://tinyurl.com/ycfhtdg http://tinyurl.com/ybavrxn http://tinyurl.com/ybv2khl http://tinyurl.com/ybwoaur http://tinyurl.com/yaxoo93 http://tinyurl.com/y99lkqh http://tinyurl.com/yd5sfbu Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Kwiecieñ 05, 2010, 10:47:43 "S± dowody na zmartwychwstanie Chrystusa"
By uwierzyæ, nie potrzeba faktów, lecz osobistego do¶wiadczenia - mówi w wywiadzie dla "Polski The Times" wybitny biblista ks. prof. Waldemar Chrostowski, konsultor Rady Episkopatu Polski ds. Dialogu Religijnego, profesor zwyczajny Uniwersytetu Kardyna³a Stefana Wyszyñskiego w Warszawie. Andrzej Godlewski i Grzegorz Przybyszewski, "Polska the Times": Chrze¶cijanie wierz±, ¿e Jezus Chrystus zmartwychwsta³. Ale co na to naukowcy? prof. Waldemar Chrostowski: - O tym, ¿e Chrystus prawdziwie zmartwychwsta³, ¶wiadczy samo istnienie chrze¶cijañstwa. Najlepszym dowodem jest fakt, ¿e przez dwa tysi±ce lat w ró¿nych rejonach ¶wiata miliardy ludzi wyznawa³y i wyznaj± Chrystusa oraz s± gotowe dla Niego po¶wiêciæ siebie i swoje ¿ycie. Naukowcy nie mog± zatem lekcewa¿yæ istnienia chrze¶cijañstwa. A jakie s± historyczne dowody zmartwychwstania? - Zale¿y, co rozumiemy przez s³owo "dowód". Je¿eli pojmujemy je w kategoriach nauk przyrodniczych czy matematycznych, wówczas to s³owo nie jest tu w³a¶ciwe ani przydatne. Zmartwychwstanie Jezusa nie jest faktem empirycznym, a wiêc powtarzalnym. Nie jest czym¶, co podpada pod kategorie do¶wiadczenia i co mo¿na fizykalnie czy matematycznie zweryfikowaæ. Nie nale¿y do porz±dku ziemskiej logiki przyczyn i skutków. Lepsze wiêc s± takie okre¶lenia jak "przes³anki" albo "argumenty". Zatem jakie argumenty przemawiaj± za tym, ¿e zmartwychwstanie mia³o miejsce? - Pierwszy to pusty grób. Sam w sobie ma on warto¶æ ograniczon± i nie mo¿e ¶wiadczyæ o zmartwychwstaniu Jezusa. Dopiero okoliczno¶ci, w jakich najpierw kobiety, a potem aposto³owie zastali ten pusty grób, by³y na tyle osobliwe i niecodzienne, ¿e ¶wiadcz± o zdarzeniu absolutnie bezprecedensowym. Jednak ju¿ dwa tysi±ce lat temu mówiono, ¿e grób by³ pusty, bo cia³o wykradli uczniowie Chrystusa. - Odpowied¼ na tê w±tpliwo¶æ znajdujemy w Ewangelii wed³ug ¶w. Mateusza. Arcykap³ani "zebrali siê ze starszymi, a po naradzie dali ¿o³nierzom sporo pieniêdzy i rzekli: 'Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go, gdy¶my spali. A gdyby to dosz³o do uszu namiestnika, my z nim pomówimy i wybawimy was z k³opotu'". Mateusz dodaje: "Tak roznios³a siê ta plotka miêdzy ¯ydami i trwa a¿ do dnia dzisiejszego", a wiêc do czasu spisywania tej Ewangelii. Znamy zatem nie tylko plotkê, lecz i jej ¼ród³a. reszta jest tutaj: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Sa-dowody-na-zmartwychwstanie-Chrystusa,wid,12138962,wiadomosc_prasa.html Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leszek Kwiecieñ 05, 2010, 11:16:08 A jakie s± historyczne dowody zmartwychwstania? - Zale¿y, co rozumiemy przez s³owo "dowód". Je¿eli pojmujemy je w kategoriach nauk przyrodniczych czy matematycznych, wówczas to s³owo nie jest tu w³a¶ciwe ani przydatne. Zmartwychwstanie Jezusa nie jest faktem empirycznym, a wiêc powtarzalnym. Nie jest czym¶, co podpada pod kategorie do¶wiadczenia i co mo¿na fizykalnie czy matematycznie zweryfikowaæ. Nie nale¿y do porz±dku ziemskiej logiki przyczyn i skutków. Lepsze wiêc s± takie okre¶lenia jak "przes³anki" albo "argumenty". Z tego wynika, ¿e facet nie s³ysza³ (albo nie chce mówiæ) o jêzyku Stworzenia, Merkabie (cokolwiek o niej s±dziæ) i przemianie na poziomie subatomowym, itp.. Ja bym poszed³ w tym kierunku: "Wiele rdzennych tradycji Mezoameryki wierzy, ¿e Tula emituje czêstotliwo¶æ lub ton znany jako „Ge”, który nie tylko leczy cia³o/umys³/duszê, ale daje te¿ nie¶miertelno¶æ. Wierzymy, ¿e ton „Ge” jest obecny w wibracyjnych czêstotliwo¶ciach Jêzyka Ptaków, w oryginalnych Chora³ach Gregoriañskich, Skali Solfeggio, a nawet w systemie podstawowych kolorów, które daj± bia³e ¶wiat³o. Czêstotliwo¶ci te tworz± podstawê alchemii i ezoterycznych religii, które twierdz±, ¿e prowadz± ludzi ku iluminacji lub o¶wieceniu. Jêzyk Ptaków http://en.wikipedia.org/wiki/Language_of_the_birds (tylko w j. angielskim) Wydaje siê, ¿e w praktykach duchowych stosowanych w staro¿ytnych szko³ach misteryjnych Egiptu i Grecji wykorzystywano wiele wibracyjnych instrumentów by zestroiæ ludzkie DNA ze ¬ród³em. Dziêki temu DNA rozbrzmiewa³o, ¶piewa³o lub wibrowa³o z tonem „Ge” – czêstotliwo¶ci± Galaktycznego Centrum. To zestrojenie aktywowa³o ¦wiêtego Graala lub ¦piew Graala (San Graal or Song Grail-a) – „pie¶ñ mi³o¶ci we krwi” – tworz±c w ten sposób têczowy most, który synchronizowa³ ¶wiadomo¶æ osoby wtajemniczonej ze ¬ród³em. Owa pie¶ñ mi³o¶ci jednoczy³a energetycznie Niebo (Galaktyczne Centrum) z Ziemi± (wtajemniczonymi), otwieraj±c ludzkie serca na przep³yw krystalizuj±cego „Ge” - zestrojonej krwi przez ich cia³a. Z tej perspektywy „Ge-sus” jest Mistrzowsk± Istot± wys³an± z Tula (Galaktycznego Centrum), aby pomóc ludzko¶ci zestroiæ jej DNA z czêstotliwo¶ci± „Ge”, by mog³a powróciæ ona do ¬ród³a. Analiza licznych praktyk staro¿ytnych szkó³ misteryjnych s³u¿±cych zestrojeniu DNA wykazuje dwa podstawowe podej¶cia. Jedno z nich, to ¦cie¿ka Natury (Path of Nature) wykorzystuj±ca w celu dostrojenia ludzkiego DNA do ¬ród³a ¶wiête czêstotliwo¶ci oryginalnych systemów jêzykowych, muzycznych, czasowych i kolorystycznych. (Zespó³ rosyjskich genetyków i lingwistów badaj±cych elektromagnetyczne zachowania DNA odkry³, ¿e „¶mieciowe” DNA ma podstawowe znaczenie nie tylko dla konstrukcji naszego cia³a, ale tak¿e dla przechowywania danych i komunikacji. Zespó³ ten odkry³, ¿e 90% naszego DNA podlega tym samym regu³om gramatyki, sk³adni i semantyki co ludzkie jêzyki. Konkluduj± oni, ¿e ludzki jêzyk odzwierciedla strukturê naszego DNA. (...)" http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=327.msg1059#msg1059 Mo¿na tak w nieskoñczono¶æ i z ró¿nych perspektyw... Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Micha³-Anio³ Kwiecieñ 05, 2010, 13:27:48 Echnaton napisa³
"O tym, ¿e Chrystus prawdziwie zmartwychwsta³, ¶wiadczy samo istnienie chrze¶cijañstwa. Najlepszym dowodem jest fakt, ¿e przez dwa tysi±ce lat w ró¿nych rejonach ¶wiata miliardy ludzi wyznawa³y i wyznaj± Chrystusa oraz s± gotowe dla Niego po¶wiêciæ siebie i swoje ¿ycie. Naukowcy nie mog± zatem lekcewa¿yæ istnienia chrze¶cijañstwa. " A ziemia jest p³aska bo w to wierzyli ludzie przez 1000lat Niema to jak logika ;) Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Raistlin Kwiecieñ 05, 2010, 14:56:14 - Odpowied¼ na tê w±tpliwo¶æ znajdujemy w Ewangelii wed³ug ¶w. Mateusza. Arcykap³ani "zebrali siê ze starszymi, a po naradzie dali ¿o³nierzom sporo pieniêdzy i rzekli: 'Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go, gdy¶my spali. A gdyby to dosz³o do uszu namiestnika, my z nim pomówimy i wybawimy was z k³opotu'". Mateusz dodaje: "Tak roznios³a siê ta plotka miêdzy ¯ydami i trwa a¿ do dnia dzisiejszego", a wiêc do czasu spisywania tej Ewangelii. Znamy zatem nie tylko plotkê, lecz i jej ¼ród³a. A mnie zawsze zastanawia³o sk±d o tym Mateusz wiedzia³. ¯o³nierze na pewno nie rozpowiadali, ¿e zostali przekupieni. Arcykap³ani raczej te¿ o tym nie mówili. Oczywi¶cie logiczne jest zwalenie tej plotki na Arcykap³ani, ale w tym przypadku jest to tylko domys³. A Mateusz pisze jak gdyby by³ przy tym. Tak samo zastanawia³o mnie, sk±d aposto³owie wiedzieli o kuszeniach szatana Jezusa na pustyni Jedynie sam Jezus móg³by im to powiedzieæ. Trochê jednak by³oby ma³o skromne z jego strony gdyby wróci³ i powiedzia³ "wiecie ch³opaki kiedy by³em na pustyni przyszed³ szatan i zacz±³ mnie kusiæ, ale wiecie okaza³em siê na tyle silny, ¿e nie uda³o mu siê mnie z³amaæ" ;) Pozdrawiam :) Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Kwiecieñ 05, 2010, 19:11:12 He,
Specjalnie da³em ten wywiad, jako "potwierdzenie bytu Jezusa", lub przy okazji charakteru ¶wi±t akurat jego zmartwychwstania. My¶lê, ¿e najbardziej charakterystyczny cytat znalaz³ Micha³-Anio³. W³osy sie prostuja w nosie jak to sie czyta. Super, odwrócenie kota ogonem. Przyznajê, nie doczyta³em tego wywiadu do koñca, poniewa¿ pierwsze odpowiedzi ustawi³y ca³± resztê. W odniesieniu do tego chcia³bym przypomnieæ, ¿e stacja National Geographic przez ca³e wczorajsze popo³udnie emitowa³a programy w podobnej konwencji. Wszystko dog³êbnie bada³a (Pi³ata, ¶mieræ na krzy¿u, grób Jezusa, ró¿ne relikwie etc.), Jezus wystêpowa³ jako podstawa historyczna przy wszystkich tych aspektach. Jedynym ¼ród³em odniesienia by³ NT. Jak pada³o nazwisko Józefa Flawiusza, lub innych kronikarzy to o Jezusie ani s³owa, jedynie o sektach wczesno-chrze¶cijañskich, ale wszystko by³o tak zrêcznie zmontowane, ¿e bez zajêkniêcia ³yka³o siê to jako ca³o¶æ przy pe³nej zgodno¶ci historycznej postaci Jezusa. :) PS. dzisiaj "Ostatnie kuszenie Chrystusa" w TV 22:00 Cinemax Wg mojej wyrabianej wci±¿ opinii Jezus jednak istnia³, tak jak Achilles, czy inne postacie mityczne. Wydaje mi sie jednak, ¿e jego oddzia³ywanie na spo³eczeñstwo jest przerysowane i mocno "podkrêcone". Pamietamy co widnieje na pylonach np. Madinet Habu. Zwyciêstwa Egipcjan nad Nubijczykami, które faktycznie by³y... klêskami. To posuniêcia czysto polityczno-religijne (faraon-Bóg) na wypadek jakiej¶ rewolucji. Jezus móg³ byæ faktycznie przywódc± ruchów reformatorskich w¶ród esseñczyków i w niedalekiej przysz³o¶ci prekursorem rozlania tej informacji po ca³ej ówczesnej Galilei. Jak± odegra³ rolê naprawdê ? Czy umar³ na krzy¿u i zmartwychwsta³ ? tego bêdzie z dzisiejszej perspektywy ciê¿ko dociec. Na pewno mo¿na wysnuæ twierdzenie, ¿e by³ idealnym kandydatem na zmiany polityczne w IV-wiecznym Rzymie. Pozdrawiam Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Micha³-Anio³ Kwiecieñ 14, 2010, 00:01:26 http://www.youtube.com/v/EGteSl56jJU&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/EGteSl56jJU&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
http://www.youtube.com/v/9YK8U9atCa0&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9YK8U9atCa0&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object> http://www.youtube.com/v/fu0W91W1PZA&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/fu0W91W1PZA&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object> http://www.youtube.com/v/og-spNVHJ0I&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/og-spNVHJ0I&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object> http://www.youtube.com/v/V8Z-FnZP3mE&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/V8Z-FnZP3mE&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object> http://www.youtube.com/v/jvLLhhfaUZ4&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jvLLhhfaUZ4&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object> Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Micha³-Anio³ Maj 09, 2010, 13:51:22 Sprawa N.14910/06: o nieistnieniu Chrystusa
T³umaczenie: Marek Boñczak Doniesienie przeciw Ko¶cio³owi Katolickiemu jest badane przez Trybuna³ Praw Cz³owieka. Strasburg — „Jezus Chrystus nie istnia³, ale zosta³ wymy¶lony przez Ko¶ció³ i jest czystym tworem fantazji, jak s± nim postaci z bajek". Tak twierdzi Luigi Cascioli: badacz, by³y seminarzysta, autor ksi±¿ki - doniesienia „Bajka o Chrystusie — Niepodwa¿alny dowód nieistnienia Jezusa". Wed³ug naukowca fakty przedstawione jako prawdziwe w Pi¶mie ¦wiêtym s± w rzeczywisto¶ci fa³szywe. Najbardziej za¶ fa³szywe s± fakty dotycz±ce Jana z Gamalii, syna Judy Galileusza z Kasty Asmodejczyków, pochodz±cych z pokolenia Dawida. Fakty. Don Enrico Righi, proboszcz — rektor by³ej diecezji w Bagnoregio (Viterbo) napisa³ w gazecie, ¿e Jezus narodzi³ siê z Maryi i Józefa i istnia³ fizycznie. Cascioli, na bazie tej wypowiedzi, 11 wrze¶nia 2002 roku z³o¿y³ doniesienie przeciw Ko¶cio³owi Katolickiemu, w osobie ksiêdza Righiego, oskar¿aj±c go o nadu¿ywanie wiary ludu (Art. 661 Kodeksu Karnego). 27 stycznia 2006 roku Trybuna³ w Viterbo sprawê umorzy³, mimo ¿e ksi±dz nie dostarczy³ ¿adnego wystarczaj±cego dowodu na istnienie Chrystusa. Od marca 2006 roku adwokaci prawa miêdzynarodowego Giovanni Di Stefano i Domenico Marinelli z Studio Legale Internazionale di Roma zajêli siê spraw± Cascioliego, po tym jak zajmowali siê wcze¶niej innymi bardzo wa¿nymi sprawami: Saddama Husseina, Kennedy’ego, Lady Diany, Georga W. Busha, Roberto Calviego, Banco Ambrosiano, Miloszevicza, Tariqa Aziza, Telekomu Serbia. 18 marca 2006 Cascioli zwraca siê do Trybuna³u Praw Cz³owieka w Strasburgu: sprawa N. 14910/06 o „nieistnieniu Chrystusa" jest w fazie rozpatrywania. „Mam wielkie zaufanie do Trybuna³u Praw Cz³owieka i do mojego adwokata Giovanni Di Stefano i wierzê, ¿e proces zostanie wreszcie rozpoczêty we W³oszech" — komentuje Cascioli. Zawziête milczenie Ko¶cio³a i Watykanu jest bezcelowe; je¶li posiada konkretne dowody na historyczne istnienie Chrystusa, to niech je przedstawi ludzko¶ci. Kilka miliardów ludzi, którzy uwierzyli w doktrynê wskazan± przez Ko¶ció³ oczekuje na odpowied¼. Jasn±. Chrystus istnia³ czy nie? Je¶li Ko¶ció³ zawziêcie milczy na temat istnienia Jezusa, oznacza to, ¿e nie maj±c konkretnych dowodów, jest ¶wiadom, ¿e Chrystus jest tworem fantazji, a zatem ok³amuje ludzko¶æ z ca³± ¶wiadomo¶ci± tego, co czyni. Co oznacza dla chrze¶cijañstwa wykazanie, ¿e Chrystus nie istnia³? Cascioli komentuje: „By³by to koniec Ko¶cio³a. Oznacza to anulowanie fundamentalnych dogmatów, na których bazuje chrze¶cijañstwo i katolicyzm. Gdyby znik³a postaæ Chrystusa, cz³owieka, który przyszed³ na ziemiê, by uwolniæ ludzko¶æ od grzechu pierworodnego, doktryna chrze¶cijañsko - katolicka uleg³aby natychmiastowemu unicestwieniu. Natychmiastowe konsekwencje: znik³by sakrament Eucharystii. ¯aden ksi±dz nie móg³by wiêcej powiedzieæ: "Oto cia³o Chrystusa", tzn. cia³o nigdy nieistniej±cej postaci. Poza tym, ¿e sta³oby siê to stwierdzeniem ¶miesznym i absurdalnym, sta³oby siê równie¿ oszustwem ¶ciganym z mocy prawa, jak w przypadku gdyby kto¶ wymy¶li³ to¿samo¶æ jakiej¶ osoby i podawa³ j± jako prawdziw±. Ko¶ció³ nie móg³by ju¿ nigdy odwo³ywaæ siê do dogmatu transsubstancjacji, to znaczy przeistoczenia, w momencie konsekracji, wina i chleba w „krew" i „cia³o Chrystusa", tzn. w cia³o i krew postaci, która nigdy nie istnia³a". Chodzi zatem o doniesienie na Ko¶ció³ Katolicki, co podkre¶la Cascioli: „Ko¶ció³ podtrzymuje oszustwo bazuj±ce na fa³szywych dokumentach, jak Biblia i Ewangelie". Powie¶æ „Kod Da Vinci" Dana Browna i „Ewangelia Judasza" og³oszona z pomp± w czasopi¶mie National Geographic, sprawiaj±ce k³opoty Ko¶cio³owi, tzn. wzbudzaj±ce w±tpliwo¶ci wiernych, s± niczym znacz±cym w porównaniu ze spraw± Cascioliego, która nabiera wymiarów globalnych. Badania Cascioliego dotycz±ce wykazania „nieistnienia Chrystusa" jednym ciosem niszcz± doktrynê chrze¶cijañsko — katolick±. Aby tego unikn±æ Ko¶ció³ powinien przedstawiæ ludzko¶ci historyczne dowody istnienia Chrystusa; dowody niepodwa¿alne i konkretne, nie za¶ ci±gle te same argumenty teologii i katechizmu. Pytania zrodzone przez „Kod da Vinci" Aby odpowiedzieæ na pytanie, jakie stawiaj± sobie wszyscy, którzy przeczytali „Kod da Vici", czy Maria z Magdalii by³a ¿on± Jezusa, nale¿y zastanowiæ siê nad dwoma innymi osobami: £azarzem i Menahemem, którzy okazuj± siê byæ zwi±zani z tym ma³¿eñstwem, o czym ¶wiadcz± Pismo ¦wiête i teksty historyczne. Pismo ¦wiête W ewangeliach czytamy, ¿e Jezus by³ mistrzem grupy z³o¿onej z dwunastu uczniów , za¶ Maria z Magdalii by³a t±, która obmy³a mu stopy, a £azarz by³ bratem Marii z Magdalii i synem Jaira. Patrz cud zmartwychwstania (Mt. 9,18 — Mc. 5,11 — £k. 8,4 — J. 11). (Dla zrozumienia ojcostwa przypisywanego Jairowi wystarczy stwierdziæ, ¿e wszystkie cztery opowiadania, mimo ¿e zmieniaj± siê niektóre szczegó³y, odnosz± siê zawsze do tej samej osoby, tzn. do £azarza. Teksty historyczne Z dokumentów historycznych wynika, ¿e postaæ Jezusa zosta³a zbudowana na postaci Jana, pierworodnego syna Judy Galilejczyka i przywódcy bandy rewolucjonistów (Bohanegers). Ponadto dowiadujemy siê równie¿ od Józefa Flawiusza, ¿e £azarz, syn Jaira, by³ spokrewniony z Manahemem, synem Judy Galilejczyka (Wojny Judejskie). Dziêki temu pokrewieñstwu, o której mówi Józef Flawiusz, mo¿emy nie tylko potwierdziæ istnienie ma³¿eñstwa, lecz równie¿ zdobyæ kolejny dowód na historyczne nieistnienie Jezusa. Pokrewieñstwo to by³oby niezrozumia³e, gdyby ma³¿onkiem by³ naprawdê syn Józefa a nie syn Judy Galilejczyka, jak wynika z niezliczonych ¶wiadectw pochodz±cych z tekstów historycznych. Mena¿em i £azarz, jako bracia obu ma³¿onków, jeden mê¿czyzny a drugi kobiety, potwierdzaj± swoim szwagrostwem, ¿e ma³¿eñstwo istnia³o i ¿e ma³¿onkiem by³ pierworodny syn Judy Galilejczyka. ¯e Jezus, alias Jan z Gamalii by³ ma³¿onkiem Marii z Magdalii potwierdzaj± inne dokumenty, odnosz±ce siê do bandy Bohanerges, któr± fa³szerze przekszta³cili w grupê aposto³ów g³osz±cych pokój: Z ewangelii Filipa odnalezionej w Egipcie w 1945 roku podczas badañ archeologicznych: „Maria, która by³a ma³¿onk± Pana, udawa³a siê z nim wszêdzie. Pan kocha³ Mariê z Magdalii bardziej ni¿ innych uczniów i czêsto ca³owa³ j± wobec wszystkich w usta". W papirusie 8502 z Berlina, zwanego ewangeli± Marii, jest mowa o zazdro¶ci i urazach innych uczniów, przede wszystkim Szymona, jakich do¶wiadczali wobec upodobania Jezusa do Marii: „Czy¿by Pan mówi³ w tajemnicy wcze¶niej do swojej kobiety, ni¿ do nas, zamiast mówiæ otwarcie? (Mówi Szymon, inny syn Judy Galileusza) Mamy wszyscy upokarzaæ siê i byæ jej podlegli? Czy¿by przedk³ada³ j± nad nas?" W ewangelii koptyjskiej znajduje siê inny protest Piotra przeciw Marii z Magdalii: „Szymon zwany Piotrem rzek³ do innych akolitów: Maria musi od nas odej¶æ, gdy¿ kobiety nie s± godne ¿ycia". Pan, us³yszawszy go, rzek³ do nich: „Ja pokierujê j±, a¿ zrobiê j± mê¿czyzn±, aby sta³a siê wojownikiem jak my". Ju¿ pogarda Szymona wobec kobiet, twierdz±cego, ze kobiety nie s± godne ¿ycia, by³aby wystarczaj±ca dla wykazania, ¿e mamy do czynienia z band± judejskich buntowników, wiernych prawom moj¿eszowym w ich najbardziej ekstremistycznej formie. „My¶lê zatem, ¿e nie jest rzecz± zbyt ryzykown± stwierdzenie, ¿e w¶ród obecnych na paschalnej wieczerzy, która poprzedza³a powstanie, by³a równie¿ ona, Maria z Magdalii, ¿ona Jana z Amalii i aktywnego cz³onka bandy Bohanerghes". (Z ksi±¿ki Favola di Cristo — Bajka o Chrystusie, rozdzia³ 12, wydanej 2 stycznia 2002 roku, kiedy jeszcze nikt nie odkry³, ¿e w ostatniej wieczerzy Leonarda da Vinci, w obliczu ucznia Jana ukrywa siê oblicze kobiety. Ucznia, którego w rzeczywisto¶ci nie by³o, byæ nie mog³o, gdy¿ prawdziwym ukochanym uczniem Jezusa by³ £azarz. Lecz to jest czê¶ci± innego rozdzia³u). Z nadziej±, ¿e by³em pomocny w odpowiedzi na najwa¿niejsze pytania, które narodzi³y siê po opublikowaniu ksi±¿ki „Kod da Vinci", serdecznie pozdrawiam przyjació³ i wrogów, inteligentnych i g³upich. Luigi Cascioli ¬ród³a: www.luigicascioli.it www.studiolegaleinternazionale.com http://nochiesa.blogspot.com/ http://kodczasu.ronus.pl/forum/viewtopic.php?p=33501#33501 Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Maj 09, 2010, 15:28:38 Tak, znam t± sprawê.
Nie wierzê, aby taki proces móg³ siê kiedykolwiek odbyæ. Nie wyobra¿am sobie dochodzenia do prawdy w ten sposób i z tak wp³ywowym oskar¿onym. ¯adnej ze stron nie jest to na rêkê, aby podwa¿aæ swoje fundamenty. Ale odwa¿ny jest swoja drog± ten Cascioli, nara¿a siê strasznie. PS. W³±¶nie leci na HBO ! "Wiara czyni czuba" godz.21.50, 09.05.2010 HBO Bill Maher, jeden z najpopularniejszych satyryków w Stanach Zjednoczonych, mistrz w o¶mieszaniu osób publicznych, zas³yn±³ równie¿ jako prze¶miewca religii. Dokument jest zapisem jego podró¿y, miêdzy innymi do Salt Lake City, Watykanu i Jerozolimy, podczas których odwiedzi³ przedstawicieli ró¿nych religii i sekt, a tak¿e niewierz±cych. W¶ród jego rozmówców s± chrze¶cijanie, muzu³manie, chasydzi, mormoni, satani¶ci, scjentolodzy, atei¶ci i inni. Maher z ka¿dym z nich dyskutuje, próbuj±c dowiedzieæ siê wiêcej o jego wierze. Dokument zrobiony bardzo na weso³o. Oczywi¶cie trzeba podej¶æ do tej projekcji z pewnym dystansem. Ten Bill Maher autentycznie rozk³ada na ³opatki tych go¶ci... :) Tytu³: Odp: Jezus Chrystus - prawda czy mit ? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Echnaton Maj 23, 2010, 11:12:24 Kolejny poszukiwacz prawdy.
"Ca³a prawda o Jezusie" (Jesus: Man behind the myths) - 9.00 dzisiaj Discovery World. Zaczyna siê od spisu ludno¶ci Kwiryniusza. Autor na bazie historycznych ¿róde³ ustala 10 lat ró¿nicy które nie pasuj± z narodzinami Jezusa. Podwa¿a rze¼ niewini±tek Herodota, który przebywa³ w Cezarei i dowodzi braku powi±zania w tym okresie ze spisem ludno¶ci. Jednak do fundamentalnego pytania o autentyczno¶æ historyczn± Jezusa nie dochodzimy. Niby autor z jakims duchowmym profesorem dochodz± do konsensusu, ¿e Betlejem nie jest miejscem narodzin Jezusa i ¶wi±tynia w której przebywaj± jest po prostu miejscem kultu. Profesorowi nie przeszkadza ta informacja w wierze... http://antychryst.info/?art=080512-spis Niestety od razu po tym, jakby nigdy nic, przechodzimy do wielodzietnej rodziny Jezusa. Bracia , siostry, ...bieda. Jezus z Nazaretu - zero faktów z dzieciñstwa. Jezus nie by³ cie¶l±, a prawdopodobnie obrabia³ kamienie do budowy domów. Esseñczycy mogli wywrzeæ wp³yw na Jezusa, ale nie móg³ do nich nale¿eæ, bo byli zbyt ortodoksyjni. Przeciwstawia Jezusa jako pos³añca pokoju z jego buntownicz± stron± gdzie np. przegoni³ ze ¦wi±tyni kupców w ¦wieto Paschy. Ciekawiej robi siê dopiero, kiedy trafiamy na po³udnie Egiptu do Nag Hammedi i przygl±damy siê gnostycznym ewengeliom. Odpowiedzi± na pytanie dlaczego te pisma s± heretyckie i nie zosta³y wci±gniete do kanonu jest ewangelia Tomasza. Jezus tu jest inny. Nie umiera na krzy¿u, nie jest synem bo¿ym. Tomasz w usta Jezusa wk³ada wy¿szo¶æ wiedzy nad wiar± i twierdzi, ¿e Królewstwo jest w ka¿dym z nas , a nie gdzie¶ na zewn±trz. http://www.kosciol.pl/article.php/20040426123742197 http://www.kosciol.pl/content/article/20041006231650262.htm http://www.kosciol.pl/content/article/2005030707294285.htm Pozdrawiam |