Choose fontsize:
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj.
 
Strony: 1 2 3   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: GMO a inne zagro¿enia  (Przeczytany 29519 razy)
0 u¿ytkowników i 1 Go¶æ przegl±da ten w±tek.
strzyg³aw
Nowy u¿ytkownik
*
Wiadomo¶ci: 31


Zobacz profil
« : Luty 13, 2010, 14:10:09 »

Nie s±dzê, ¿eby ktokolwiek by³ w stanie stwierdziæ, które GMO s± dla nas zdrowe, a które nie. Powiedzieæ, ¿e wszystkie s± niezdrowe, to oczywisty absurd, bo przecie¿ obecnie niektóre produkty GM uznajemy za synonim zdrowia. We¼my krowê i inne zwierzêta hodowlane, jab³ka i wszelkie ro¶liny, które spo¿ywamy, a które nie wystêpuj± dziko w naturze. Sk±d siê wziê³y? Czy mo¿na walczyæ o przywrócenie wolno¶ci krowom? ¦winie do lasów, jab³ka rozmna¿ane naturalnie? (dla mniej zorientowanych, to z nasiona jab³ka nie wyro¶nie ¿adna jab³oñ, truskawki po czterech latach zaczynaj± wracaæ do poziomek, ¶liwka do tarniny itp, itd). Nasze szczepy hodowlane s± genetycznie modyfikowane poprzez selekcjê specimenów o okre¶lonych cechach, których mutacja nast±pi³a samoistnie (co nie znaczy wcale, ¿e naturalnie). Mamy tu do czynienia ze ¶wiadom± genetyczn± modyfikacj±, która narusza prawa natury i ewolucji (te dwie ostatnie bêd±ce niczym innym jak losowym GM). Sk±d pewno¶æ, ¿e robi±c ¶wiadomie, nawet na chybi³ trafi³ nie uzyskamy czego¶, co przero¶nie naturê? "Spo¿ycie GMO kukurydzy eliminuje raka!". Taki nag³ówek jest do pomy¶lenia bowiem dzia³amy tu po omacku w obu dziedzinach. Oczywi¶cie tak samo do pomy¶lenia jest nag³ówek "GMO sa³ata staje siê miêso¿erna i atakuje trzodê". Nikt nie jest w stanie powiedzieæ, który bardziej. ¯ycie na planecie jest ci±g³ym balansowaniem na krawêdzi, co zdajemy siê dzisiaj zapominaæ w bezpieczeñstwie naszych miast. Problem z GMO polega nie, ¿eby zabroniæ w ogóle, ale ¿eby nie pu¶ciæ zjawiska na woln± ekonomiê, bo wtedy efekt bêdzie taki, ¿e... dachy bêdziemy musieli kryæ trzcin± zamiast ¿ytem:) Dawniej dachy by³y kryte s³om± ¿ytni±, jednak dzisiaj tamtego ¿yta ju¿ nie ma. To co by³o dobre na dachy, wydajno¶æ chlebow± mia³o do kitu. GMO wydaje siê byæ  nieuniknione w skali ¶wiata, bo jedzenie nie nad±¿a za nami. Zatem wybieramy mniejsze z³o, ¿e niech biedni jedz± wynalazki w imiê nauki, zamiast mieli by umieraæ z g³odu. Ten stan mamy ca³y czas pod sztandarem norm i standardów, które nie budz± takich kontrowersji jak GMO, poniewa¿ ju¿ s± powszechne. Przyt³aczaj±ca wiêkszo¶æ dzisiejszego po¿ywienia w sklepach nie jest ¿ywno¶ci± z technicznego punktu widzenia, jako, ¿e nasze organizmy nie s± w stanie rozk³adaæ nieorganicznych kwasów, benzoesanów, askorbinianów i olbrzymiej palety zwi±zków wziêtych ¿ywcem z przemys³u ciê¿kiego. Ma³o ko wie, ¿e kolory na M-M-kach s± robione z szelaku, czyli zwi±zku uzyskiwanego ze skrzyde³ samicy pewnego karalucha:) I dlatego s± dobre dla nas:) Nie namawiam do M-M-ków bynajmniej, chcê tylko pokazaæ, ¿e naturalne zwi±zki, zdrowe dla cz³owieka nie zawsze chcieliby¶my widzieæ na sk³adzie na opakowaniu. Jednak godzimy siê naturalnie na konserwanty, których jedynym zadaniem jest... truæ. Truj± bakterie i grxyby, truj± i nas. Hipokrates powiedzia³, ¿e ró¿nica miêdzy trucizn± i lekarstwem jest w dawce, tyle, ¿e nikt nie wydaje pasztetów na receptê i konsument nie¶wiadomy, co spo¿ywa ³atwo mo¿e przedawkowaæ. Stan ¿ywno¶ci ju¿ jest op³akany jako skutek "zielonej rewolucji". Rewolucji, bez której o szynce dzisiaj mogliby¶my tylko marzyæ na ¶wiêta. Pomijam smak dzisiejszej szynki:)  W moim mniemaniu GMO jest o wiele mniej niebezpieczna ni¿ pestycydy. Jakby nie by³o tasujemy istniej±ce w przyrodzie geny, zamiast wprowadzaæ do organizmów nowe zwi±zki, z których wiele NIE ISTNIA£O DO NIEDAWNA NA PLANECIE! ¯e nowe organizmy zagra¿aj± starym? Zawsze zagra¿a³y. Tylko dlatego jeste¶my na tej planecie. Dali¶my ufolom siê zmutowaæ i proszê: go³e zwierzê bez pazurów, ¶lepe w nocy, bez wêchu, prêdko¶ci, ledwo co s³ysz±ce, a rulez! Nasz problem jest jeden: jak wy¿ywiæ ludzko¶æ, ¿eby nie pomar³a z g³odu. I proszê mnie dobrze zrozumieæ: nie jak wy¿ywiæ, ¿eby by³a zdrowa i szczê¶liwa. Tylko, ¿eby nie pomar³a z g³odu.  Wiem, ¿e czyta siê to z niedowierzaniem w Europie, ale Zachód, to nawet nie 20% ludzi ¿yj±cych na planecie. Zatem mamy tylko alternatywê mniejszego z³a i to na pewno jest GMO w porównaniu z chemizacj± ¿ywno¶ci. Owszem, ró¿ne tajne spiski:) robi± na tym pieni±dze, ale taka jest ju¿ natura naszego systemu spo³ecznego. Najwiêkszy spisek, to robienie kasy. Kto z czytelników ¦G chcia³by mniej zarabiaæ? Kto chcia³by dobrowolnie podzieliæ siê swoj± nadwag± z g³oduj±c± Afryk±? Kto poszuka³ biednej rodziny w Azji i zaoferowa³ jej 20% swoich dochodów kosztem wyjazdu na narty czy internetowego ³±cza?  Co by nie powiedzieæ o biblii, to jej obserwacje psychologiczne wci±¿ s± trafne: kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieñ. I tak w duchu chrze¶cijañskim ¿yczê mi³ego ³ikendu i udanych walentynek. Od poniedzia³ku bêdzie mo¿na znowu kontynuowaæ rewolucjê z zacisza w³asnego komputra:)
jezusg³aw
P.S. Co do GMO, to ja jestem na tak. Ale z limitami i znaczyæ wszêdzie! ¯eby ten, kogo staæ móg³ siê wykupiæ od brania udzia³u w eksperymencie:)
Zapisane
MEM HEI SHIN
Aktywny u¿ytkownik
***
Wiadomo¶ci: 224


Zobacz profil Email
« Odpowiedz #1 : Luty 13, 2010, 14:33:05 »

Nie s±dzê, ¿eby ktokolwiek by³ w stanie stwierdziæ, które GMO s± dla nas zdrowe, a które nie. Powiedzieæ, ¿e wszystkie s± niezdrowe, to oczywisty absurd, bo przecie¿ obecnie niektóre produkty GM uznajemy za synonim zdrowia.


 Ten twój  wyk³ad na temat GMO to jeden wielki oksymoron.
Taka powierzchnia rzeczy jak powierzchnia Ksiê¿yca, pod któr± kryje siê zupe³nie inna prawda.

Nie bêde komentowa³ tego tekstu, bo mi szkoda na to czasu.
« Ostatnia zmiana: Luty 13, 2010, 16:16:48 wys³ane przez MEM HEI SHIN » Zapisane

¦wiat potrzebuje nowej wiedzy, dziêki której nauczyliby¶my siê ws³uchiwaæ w ciszê swego serca.....
miszka
Aktywny u¿ytkownik
***
P³eæ: Kobieta
Wiadomo¶ci: 123



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : Luty 14, 2010, 11:49:33 »

A ja przeciwnie, chêtnie bym siê dowiedzia³a i poczyta³a jakie mamy pomys³y
na wy¿ywienie "reszty ¶wiata" ?
To, ¿e ludzi jest coraz wiêcej to jest fakt znany, wiêc aby nakarmiæ t± ziemsk± ferajnê
potrzeba coraz wiêcej ¿ywno¶ci, której niestety nie mamy. Jakie bêd± tego konsekwencje?
£atwo przewidzieæ. Czy zatem moralne jest z punktu widzenia
"bia³ego cz³owieka" zamykaæ siê na problem i nie dostrzegaæ go i blokowaæ pomys³y na
zwiêkszenie produkcji ¿ywno¶ci
w  obawie, ¿e jest to ¿ywno¶æ która wyrz±dza nam szkodê a jednocze¶nie zajadaæ
siê niew±tpliwie niezdrow± ¿ywno¶ci± kupion± w najbli¿szym supermarkecie i nic
z tym problemem nie robiæ. O co tu chodzi? To jaka¶ hipokryzja czy wiêksza manipulacja?
 
miszka
Zapisane
east
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Wiadomo¶ci: 620


To jest ¶wiat wed³ug Ciebie i wed³ug mnie


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : Luty 14, 2010, 23:34:26 »

strzyg³aw napisa³
Cytuj
"GMO wydaje siê byæ  nieuniknione w skali ¶wiata, bo jedzenie nie nad±¿a za nami. Zatem wybieramy mniejsze z³o, ¿e niech biedni jedz± wynalazki w imiê nauki, zamiast mieli by umieraæ z g³odu"

To zdanie jest jak mantra powtarzan± manipulacj± . Bzdura, któr± ju¿ nawet ludzie ¶wiatli przestaj± negowaæ jak widaæ. Tak obros³a medialnie. Afryka g³oduje nie dlatego, ¿e nie maj± gdzie siaæ i oraæ, tylko dlatego, ¿e odwróci³a siê od swoich naturalnych korzeni oraz agrarnych tradycji. Zatracili wiedzê. W rezultacie bogaty Zachód p³aci Afryce, aby produkowa³a ¿ywno¶æ GMO dla zwierz±t hodowlanych na paszê, natomiast sami Afrykanie przymieraj± g³odem. W tym nieludzkim traktowaniu ludzi przez ludzi tkwi problem a nie w ilo¶ci ziemi pod uprawy. Prawdziwym problemem jest redystrybucja.
A tak poza tym, to zagro¿eniem ze strony GMO nie s± jab³ka czy wiêksze ¶liwki uprawiane w wyniku mieszania genów pomiêdzy ro¶lin± , a ro¶lin±, a mieszanie genów pomiêdzy gatunkami. Na przyk³ad jab³ko z genem szczura lub kukurydza z ludzkim genem. Nikt nie jest w stanie powiedzieæ dok±d to nas zaprowadzi i jakie bêdzie mia³o skutki . Pewne jest tylko to , ¿e natura w ten sposób nie dzia³a.
Zapisane

..  " wszystkie te istnienia, które Ciê otaczaj± s± w Tobie " naucza   Mooji -  " s± w Twoim umy¶le, s± w  Twojej ¶wiadomo¶ci . Wydaje Ci siê , ¿e patrzysz na inne ludzkie umys³y , ale wszystkie te umys³y egzystuj± w Tobie poniewa¿ Ty jeste¶ tym, który je postrzega. TO JEST ¦WIAT WED£UG CIEBIE "
MEM HEI SHIN
Aktywny u¿ytkownik
***
Wiadomo¶ci: 224


Zobacz profil Email
« Odpowiedz #4 : Luty 15, 2010, 12:31:33 »

 Oto proszê Pañstwa ca³a prawda o GMO.

http://www.youtube.com/watch?v=TgqbztoG0l8&feature=PlayList&p=6851B09D4D232EA9&index=0&playnext=1

KONFERENCJA PRASOWA  z udzia³em wybitnych specjalistów w tej dziedzinie.
Przy okazji dowiecie siê o manipulacji polsk± ustaw± o GMO. Manipulacji !
Jak my¶licie, a kto ni± manipuluje..? ..!
Na konferencji nie powiedziano tylko o ¼ródle tego barbarzyñskiego projektu degradacji natury, zdrowia i ¿ycia ludzko¶ci.

Przypomnê, ¿e GMO wspiera i b³ogos³awi Watykan, co wyra¼nie zosta³o powiedziane na konferencji watykañskiej.

Przypomnê równie¿ s³owa wypowiedziane przez jednego z TFU -rców tego niecnego projektu -  Herberta Walkera Busha, by³ego prezydenta USA, który rzek³ :
 ''kto ma w rêkach ¿ywno¶æ, ten ma w³adzê nad ¶wiatem''.

W³adzê nad ¶wiatem. ! Czy s³yszycie o co tutaj w tym wszystkim  chodzi ?...!

Ciekaw jestem tylko jak d³ugo jeszcze ludzko¶æ bêdzie tolerowaæ i spokojnym okiem przygl±daæ siê poczynaniom tych psychopatów.

Tak przy okazji - a czemó¿ to w Gazecie Wyborczej, ani s³owa co powiedziano na tak  wa¿nej konferencji prasowej ?
Samo mówi za siebie- nic dodaæ nic uj±æ !


Reszta na filmie z konferencji PAP.





« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2010, 13:23:29 wys³ane przez MEM HEI SHIN » Zapisane

¦wiat potrzebuje nowej wiedzy, dziêki której nauczyliby¶my siê ws³uchiwaæ w ciszê swego serca.....
east
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Wiadomo¶ci: 620


To jest ¶wiat wed³ug Ciebie i wed³ug mnie


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : Luty 15, 2010, 23:21:53 »

Obejrzałem "odczytową" część konferencji i moje zdanie jest takie ( zresztą profesora od biotechnologii również ) , że rolnicy już od dawna stosują w Polsce nasiona transgeniczne sprowadzane z Ukrainy jako pasza. Celnicy nie sprawdzają co tam rzeczywiście jest przewożone. Dla nich zboże to zboże. Nikt gołym okiem nie rozpozna z czego to jest. Poza tym, nawet gdyby były jakieś podejrzenia, to świadomość ludzka ( a w tym celników ) w temacie GMO jest tak niska, że nikt w tym nie dostrzega zagrożeń. I w tym widzę rolę takich konferencji. Chodzi o uświadamianie jak wygląda rzeczywistość, ale przy tym nie wolno zatrzymać się na narzekaniu. Powinno się równolegle mówić o samych zmianach genetycznych niekoniecznie w czarnych barwach. Mam tu na myśli przemianę DNA w kontekście wykładów Dana Wintera.
Bo przecież są to jasne strony tego, co nas czeka w niedalekiej przyszłości. Możemy wszyscy wziąć udział w harmonicznej przemianie.

Kwestia GMO to znak, że ludzkość jest gotowa na genetyczną rewolucję. Problem leży w  spaczonej ludzkiej  nie-świadomości, która stosuje genetykę w celach kontrolno - zarobkowych . Wiadomo, że to jest krótkowzroczne. Dlaczego więc ludzie sami sobie to robią ? Dlaczego nie myślą ?
Nie dziwię się, że zaczynają padać podejrzenia o celowe , szkodliwe działania. I to u szczytów władzy.. Ale to oznacza ... ludobójstwo ? a może również totalny upadek autorytetu władzy.

Kiedy słyszy się wielokrotnym  pryskaniu upraw ryżu odpornych na herbicydy w Chinach (roundupem )  , który to potem syf wszyscy spożywamy , to odechciewa się w ogóle jeść. Może to jest jakieś wyjście ?  Trzeba by się przerzucić na fotosyntezę

Tak czy inaczej musimy się przebudzić. Nie ma innego wyjścia.
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2010, 23:26:00 wys³ane przez east » Zapisane

..  " wszystkie te istnienia, które Ciê otaczaj± s± w Tobie " naucza   Mooji -  " s± w Twoim umy¶le, s± w  Twojej ¶wiadomo¶ci . Wydaje Ci siê , ¿e patrzysz na inne ludzkie umys³y , ale wszystkie te umys³y egzystuj± w Tobie poniewa¿ Ty jeste¶ tym, który je postrzega. TO JEST ¦WIAT WED£UG CIEBIE "
MEM HEI SHIN
Aktywny u¿ytkownik
***
Wiadomo¶ci: 224


Zobacz profil Email
« Odpowiedz #6 : Luty 16, 2010, 10:56:22 »


  Batalia na temat GMO w sejmie.

http://astromaria.wordpress.com/2010/02/09/batalia-o-gmo-w-sejmie/
Zapisane

¦wiat potrzebuje nowej wiedzy, dziêki której nauczyliby¶my siê ws³uchiwaæ w ciszê swego serca.....
Leszek
Administrator
Ekspert
*****
Wiadomo¶ci: 1391



Zobacz profil WWW Email
« Odpowiedz #7 : Luty 16, 2010, 11:32:20 »

Z powy¿szego linka:
"Dzi¶ w sejmie odby³o siê po³±czone posiedzenia Komisji ochrony ¶rodowiska i zasobów naturalnych i le¶nictwa oraz Komisji rolnictwa i rozwoju wsi. Przedmiotem obrad Komisji by³o omówienie przygotowanego przez rz±d projektu ustawy „Prawo o organizmach genetycznie zmodyfikowanych”. Przedstawicielem rz±du by³ pan Janusz Zaleski, wiceminister ¶rodowiska, który przedstawi³ g³ówne za³o¿enia tego projektu.(...)

Wszyscy wystêpuj±cy przed sejmow± komisj±, zarówno rolnicy, przedstawiciele organizacji spo³ecznych jak i profesorowie wy¿szych uczelni, mówili jednym g³osem: NIE CHCEMY GMO NA NASZYCH POLACH. Wszyscy byli zgodni co do tego, ¿e organizmy te nie zosta³y wystarczaj±co przebadane, nie znamy skutków, jakie mo¿e spowodowaæ ich spo¿ywanie, a co wiêcej, nie ma mo¿liwo¶ci kontrolowania ich w ¶rodowisku. Jedynie 3 osoby mia³y odmienne zdanie, jednak ich „racje” zosta³y bardzo szybko zdemaskowane, jako g³os korporacji biotechnologicznych, pragn±cych zarabiaæ ogromne pieni±dze bez liczenia siê ze zdrowiem konsumentów. Upad³o równie¿ straszenie skutkami rzekomego ³amania prawa unijnego. Nie ma takiego prawa, które zmusza³oby kogokolwiek do uprawiania ro¶lin GMO, a co wiêcej, zmuszanie Polski do tego by³oby niezgodne z Konstytucj± i kilkoma innymi aktami prawnymi."


Ca³o¶æ mo¿na obejrzeæ tutaj:
http://polityczni.pl/sejmowe_konsultacje_w_sprawie_gmo,audio,51,4654.html#komentarz

« Ostatnia zmiana: Luty 16, 2010, 11:35:50 wys³ane przez Leszek » Zapisane

mi³o¶æ rado¶æ piêkno
strzyg³aw
Nowy u¿ytkownik
*
Wiadomo¶ci: 31


Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : Luty 17, 2010, 06:53:28 »

Zaczynaj±c w±tek chcia³em zwróciæ uwagê na chemiê, co ju¿ jest w ¿ywno¶ci w porównaniu do GMO, co sie próbuje wprowadzaæ. Chemia jest z konieczno¶ci, GMO te¿. Bowiem zasoby ¿ywno¶ciowe ludzko¶ci nie nad±¿aj± za ta ludzko¶ci±. Jak kto¶ ma dzia³eczkê, to proponujê spróbowaæ empirycznie samemu:) Najlepiej na glebie 6-tej klasy i na hektarze na rodzinê, bo takie s± realia. Wiedzy po przodkach co do produkcji ¿ywno¶ci nie ma praktycznie ¿adnej, bo ¿eby posi±¶æ wiedzê trzeba wykombinowaæ teoriê i poprzeæ j± eksperymentem. A eksperymenty przodkom nie by³y w g³owie, bo to mniej wiêcej jakby sprawdzaæ ilu g³eboko ufnych poleci skacz±c z wie¿owca. Ja wierzê, ¿e jeden na milion mo¿e i by nawet pofrun±³. Plony i pomy¶lno¶æ trzody kiedy¶ by³y dostatecznie niepewne  i bez eksperymentów. Eksperymentowaæ, to my mo¿emy zacz±æ teraz i s± poszlaki, ¿e odpowiedni dobór ehosystemu móg³by dawaæ zbiory porównywalne, a nawet wiêksze ni¿ obecne, bez koszmarnych nak³adów energetycznych. Ale biodynamika, stosowanie upraw ³aczonych dopiero raczkuje, a gdzie tu im do ehosystemu! W ehosystemie s± celowo przez cz³owieka dobrane zwierzêta i ro¶liny, w sposób, ¿e utrzymywana jest samoistnie równowaga miêdzy drapie¿cami i ofiarami, a ofiary zjadaj± szkodniki zanim ich zjedza drapie¿cy, a odchody wszystkich sprzyjaj± wszystkim, itd, itd. Masakrycznie skomplikowany problem przy ziemskiem bogactwie gatunków. (O! przy okazji wysz³o, ¿e i w zanikaniu gatunków tez mo¿e byæ co¶ optymistycznego:). Dlatego drodzy czytelnicy prawda jest brutalna: GMO bêdzie, czy siê komu podoba czy nie, bo na teraz nie ma nic w zanadrzu, a potrzeba szybko. I niech dziatwa krzyczy, ¿e stra¿ po¿arn±, sanki, komputer do szko³y, ciep³e odzienie ze szpanersk± metk± - jak mama ma pusto w portfelu, nie kupi, chociaz nie wiem jak kocha. Dla pocieszenia, to genów mamy a¿ nadto, bo tylko mniej wiêcej 8%DNA jest u¿ywane (jak na dzisiaj). Po co pozosta³e 92, to nie wiadomo, bo siê nie replikuje i wygl±da, ¿e nic nie robi, bo spoko p³ywaj± ameby z usuniêtymi. I te geny, to wszystkie nasze:) Nie ma "szczurzych", zwierzêcych czy przypisanych do kogokolwiek. Nie ma takich genów, co ma tylko jeden gatunek, a inne nie maj±. Przodka w koñcu - podobno - mieli¶my wspólnego: 4 nukleotydy, z których wyros³a ryba. Opinie naukowców s± podzielone miêdzy fl±dr± a ¶ledziem. Jednak te same nukleotydy (A-C-G-T), co robi± geny s± w komórkach wszystkich ¿yj±cych istot na ziemii. Jak kto¶ ma inne, to znaczy, ¿e jest ufolem. I takiemu stanowczo mówimy NIE!
aminog³aw
P.S. GMO, to oczywi¶cie ryzyko i okazja, do przekrêtów. Jak... motoryzacja. Nie ma protestów na motoryzacjê?! A o Toyocie ostatnio czytali?! tagi: prius, toyota, recall
Zapisane
east
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Wiadomo¶ci: 620


To jest ¶wiat wed³ug Ciebie i wed³ug mnie


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : Luty 17, 2010, 10:24:19 »

Jak dla mnie jasne jest jak s³oñce, ze potrzebujemy edukacji w temacie GMO. Bo ¿ywno¶æ to nie motoryzacja .
Twoim tokiem rozumowania strzyg³aw  id±c mo¿na by napisaæ ,ze w sumie to wszystko jest zbudowane z atomów , wiêc co za problem ? Wcinajmy atomy .
Zapisane

..  " wszystkie te istnienia, które Ciê otaczaj± s± w Tobie " naucza   Mooji -  " s± w Twoim umy¶le, s± w  Twojej ¶wiadomo¶ci . Wydaje Ci siê , ¿e patrzysz na inne ludzkie umys³y , ale wszystkie te umys³y egzystuj± w Tobie poniewa¿ Ty jeste¶ tym, który je postrzega. TO JEST ¦WIAT WED£UG CIEBIE "
Strony: 1 2 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap
BlueSkies design by Bloc | XHTML | CSS

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

cinemak apelkaoubkonrad692 ganggob cybersteam rekogrupastettin