MASONI - poprostu

[miszka]

To co, pogadamy?
 PoniewaÂż poruszyÂłam te kwestiĂŞ w inny wÂątku ale nie doczekaÂłam siĂŞ odpowiedzi
to chĂŞtnie posÂłucham Waszych gÂłosĂłw na temat: za co nie lubicie MasonĂłw?
Tylko rzeczowo proszĂŞ, bez farmazonĂłw.

Na poczÂątek wklejĂŞ to, co nam na temat Owych mĂłwi - wikipedia.
Po przeczytanie nie mogĂŞ siĂŞ doszukaĂŚ niczego co moÂże powodowaĂŚ antypatiĂŞ.
MoÂże wiĂŞc chodzi o to, Âże jest to stowarzyszenie hermetyczne, maÂło transparentne i elitarne?
ByÂłoby brzydko gdyby tak, wiĂŞc sÂądzĂŞ, Âże macie grubszy kaliber zarzutĂłw.

Cyt." Wolnomularstwo, inaczej masoneria lub sztuka krĂłlewska – ponadnarodowy ruch etyczny o swoistych strukturach organizacyjnych (m.in. trĂłjkÂąty, loÂże, obediencje), ktĂłry swe pryncypia i idee wyraÂża za poÂśrednictwem rozbudowanej symboliki i rytua³ów. Masoneria to takÂże zespó³ bractw o charakterze elitarnym i dyskretnym. Kolorytu masonerii dodaje wielka liczba legend i spiskowych teorii na jej temat. Nauka badajÂąca historiĂŞ wolnomularskÂą i idee wolnomularskie nazywa siĂŞ masonologiÂą.
Cyrkiel i WĂŞgielnica – symbole wolnomularstwa


Wolnomularstwo nie jest jednÂą organizacjÂą, lecz swoistym nurtem wyznajÂącym pewne przekonania metafizyczne oraz d¹¿¹cym do zmiany czÂłowieka oraz spoÂłeczeĂąstwa wg zasad uznawanych przez masonĂłw za waÂżne. Wolnomularstwo jest wewnĂŞtrznie bardzo zró¿nicowane: tworzÂą je zarĂłwno organizacje umiarkowanie liberalne, mistyczno-ezoteryczne, jak i konserwatywno-tradycjonalistyczne. Nie moÂżna wskazaĂŚ uznawanego przez wszystkich wolnomularzy kierowniczego centrum, choĂŚ istniejÂą wspĂłlne fora, federacje, ktĂłre jednak na ogó³ skupiajÂą organizacje najbardziej do siebie zbliÂżone. WspĂłlnym ideowym ³¹cznikiem wszystkich organizacji masoĂąskich jest przekonanie o koniecznoÂści pracy nad wewnĂŞtrznym rozwojem czÂłowieka i spoÂłeczeĂąstw – wg zasad bliskich temu ruchowi – oraz imperatyw braterstwa – ³¹czenia ponad podziaÂłami (zwÂłaszcza religijnymi i politycznymi).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolnomularstwo

[bou]

przynajmniej 1 punkt z oficjalnej definicji

"Wolnomularstwo nie jest jedn¹ organizacj¹, lecz swoistym nurtem wyznaj¹cym pewne przekonania metafizyczne oraz d¹¿¹cym do zmiany cz³owieka oraz spo³eczeùstwa wg zasad uznawanych przez masonów za wa¿ne."

dazacych do zmiany spoleczenstwa wg ICH zasad - czyli jeszcze jeden ruch chcacy na swoja modle budowac swiat.juz w semj definicji mozna sie dopatrzyc glebszego sensu ich ruchu - oni wtajeminiczeni na gorze piramidy reszta to plebs ktorym mozna manipulowac.

[Leszek]

Miszka, nie ustosunkowuj¹c siê do twojego za³o¿enia dotycz¹cego tego, ¿e ktoœ nie lubi masonów... uwa¿am, ¿e pisanie o nich jest spraw¹ doœÌ karko³omn¹.
Najogólniej mo¿na powiedzieÌ, ¿e postawy ludzi wobec masonerii (i nie tylko) zale¿¹ od tego jak ludzie sobie t¹ masoneriê zdefiniuj¹.
Gdy ktoÂś zdefiniuje jÂą jako "etyczny ruch samodoskonalenia czÂłowieka", to ocena bĂŞdzie pewnie pozytywna choĂŚ i to zaleÂży od tego jak zdefiniuje siĂŞ "samodoskonalenie".
Wystarczy bowiem "samodoskonalenie" czy teÂż "pracĂŞ nad sobÂą"  zdefiniowaĂŚ gnostycznie i zaraz pojawiÂą siĂŞ gÂłosy, Âże gnoza jest "be", bo to jakiÂś "dziwny" kontakt z "niewidzialnym Âświatem" wiĂŞc kaÂżdy kto z tymi siÂłami pracuje (w tym masoni)  pewnie jest "be". I rzadko kiedy wystĂŞpuje tu rzetelna analiza tego z czym mamy do czynienia w przypadku gnozy i jaka jest gnostyczna wizja Âświata oraz rola czÂłowieka w Âświecie zdefiniowanym gnostycznie.

W zwiÂązku z tym, Âże wokó³ "masonĂłw" namnoÂżyÂło siĂŞ wiele mitĂłw i legend zwiÂązanych z tym kim sÂą, jakie sÂą ich cele, jakimi posÂługujÂą siĂŞ metodami i jakÂą wiedzÂą, trudno jest rzetelnie oceniĂŚ tych "braci".  Ocena zaleÂżeĂŚ bĂŞdzie - powtĂłrzĂŞ - od tego jak kto zdefiniuje masoneriĂŞ. Zaczniesz lokowaĂŚ ich pochodzenie w Âśredniowiecznych cechach, to uzyskasz inny obraz niÂż wtedy, gdy zaczniesz szukaĂŚ ich korzeni w Egipcie, Sumerze, Atlantydzie, Lemurii  czy teÂż... w okolicach np. Oriona...
Gdy weŸmiesz na tapetê masoneriê operatywn¹ to pochwalisz ich ostatecznie za wyczyny architektoniczne. Gdy skupisz siê na masonerii spekulatywnej, to zaczniesz wchodziÌ w inne, bardziej ulotne zagadnienia zwi¹zane z rozwojem osobistym cz³owieka, "zahaczysz" pewnie o ró¿okrzy¿ i byÌ mo¿e skoùczysz na staro¿ytnym szamanizmie, od którego wielu wywodzi te ró¿ne gnostyczne ogl¹dy œwiata.... Temat rzeka...

Ka¿da próba opisania masonerii jest ju¿ nieco karko³omna (nie mówiê tu oczywiœcie o rejestrach s¹dowych takich lub innych ló¿ czy stowarzyszeù) , bo wynika z "niejasnej definicji" tej organizacji, a przecie¿ ocena opiera siê na opisie (rozumieniu zjawiska) oraz wyznawanych przez nas wartoœciach osadzonych w naszym osobistym œwiatopogl¹dzie.
Nie wspominam ju¿ tutaj o tym, ¿e masoneria historycznie ewoluowa³a (albo dewaluowa³a siê?) i ¿e jest ona ruchem wewnêtrznie zró¿nicowanym.

Osobiœcie uwa¿am, ¿e najlepiej skupiÌ siê na ich wiedzy (wiedzy tzw. tajnych stowarzyszeù), a tutaj zasadniczo ruch ten bazuje na wiedzy gnostycznej zawieraj¹cej w sobie to co nazywamy œwiêt¹ geometri¹ (wystarczy zerkn¹Ì na ich g³ówny symbol - tzw. wêgielnicê i cyrkiel oraz u¿ywane przez masonów okreœlenie stwórcy jako Wielkiego Architekta Wszechœwiata).

Piszê, ¿e warto skupiÌ siê na wiedzy, poniewa¿ wiedza o tym "jaki jest œwiat" rzutuje ostatecznie na nasze funkcjonowanie na co dzieù. Jeœli jest to wartoœciowa wiedza, to mo¿na zak³adaÌ, ¿e oparte na niej ¿ycie bêdzie mia³o jakiœ przyzwoity sens i cel.... To znów obszerne zagadnienie. Wystarczy wspomnieÌ w tym miejscu o tym, jak Winter rozumie DNA i "higienê ¿yciow¹" a wy³oni¹ siê z tego recepty na nasze codzienne funkcjonowanie. I dlatego - moim zdaniem - kwestia WIEDZY (opartej w du¿ej mierze na wgl¹dach wewnêtrznych, rozwoju wewnêtrznym) jest wa¿niejsza niŸli skupianie siê na ró¿nych wersjach tego kim s¹ masoni i co "knuj¹" za "zamkniêtymi drzwiami". Tym bardziej, ¿e zajmuje siê tym wiele osób. Wystarczy wejœÌ na stronê davidicke.pl... Ka¿dy wybiera co lubi...

Szukanie "masoĂąskich czy iluminackich spiskĂłw" czy to w "wÂąsko" rozumianym wymiarze historycznym, spoÂłeczno-politycznym czy teÂż szeroko rozumianym wymiarze galaktycznym (masoni jako wspó³pracujÂący z "obcymi"...) zwiÂązanym z politykÂą ró¿nych ras "obcych" wobec ludzkiego DNA daje nam oczywiÂście pewne wyobraÂżenie o naszej roli i miejscu we wszechÂświecie. Jednak tak czy inaczej wracamy ostatecznie do naszego "tu i teraz" do swojego codziennego Âżycia i tego co z nim robimy. Warto wiĂŞc bardziej skupiĂŚ siĂŞ na tym jaki jest Âświat oraz czÂłowiek w swej naturze i co z tego wynika dla naszego codziennego Âżycia niÂźli ÂśledziĂŚ spiski. Summa summarum chodzi tu ostatecznie o odpowiednie rozÂłoÂżenie akcentĂłw w tych obszarach zainteresowaĂą.

Poza tym zamiast korzystaÌ z Wikipedii, lepiej jest chyba korzystaÌ z wypowiedzi i publikacji samych masonów. Mo¿na te¿ analizowaÌ ich wypowiedzi i pytaÌ o sprzecznoœci, np. jeœli jest to stowarzyszenie o charakterze etycznym, to co to jest za etyka, która nakazuje cz³onkom stowarzyszenia dochowywaÌ tajemnicy odnoœnie treœci tej etyki, a tak¿e wiedzy i rytua³ów masoùskich? S¹ tak etyczne, ¿e ludzie nie powinni o nich wiedzieÌ?
Wystarczy posÂłuchaĂŚ, np. pana T. Cegielskiego w TOK FM i zadaĂŚ mu kilka pytaĂą w tym wzglĂŞdzie.
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=406.msg1648#msg1648

OczywiÂście merytorycznych pytaĂą, a nie jakichÂś "dookolnych".


To co proponujesz Miszka jawi mi siĂŞ jako takie maÂłe badanie postaw uÂżytkownikĂłw forum wobec masonĂłw. MoÂżna zrobiĂŚ rozbudowanÂą ankietĂŞ jeÂśli chcesz.... Tylko po co miszka zajmowaĂŚ siĂŞ funkcjonujÂącymi spoÂłecznie stereotypami na temat masonerii? To tak jakby zamiast uprawiaĂŚ seks zajmowaĂŚ siĂŞ postawami ludzi wobec seksu...
Myœlê ¿e najlepiej popytaÌ osobiœcie masonów wysy³aj¹c maile na nazwiska lub do organizacji. Z ich reakcji mo¿na by wywnioskowaÌ ich postawy wobec ludzi i wielu rzeczy, a to by³oby du¿o ciekawsze. Dla inspiracji mo¿na by wzi¹Ì w tym wzglêdzie popularnego Dana Browna, np.
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=650.msg3799#msg3799
czy Dana Wintera, np
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=15.msg266#msg266
i zapytaĂŚ o to czy owo....
MogÂłoby siĂŞ okazaĂŚ, Âże wielu tzw. masonĂłw tak naprawdĂŞ niewiele wie o tym czy m jest masoneria... hehe. WspominaÂł o tej "lekkiej" ignorancji (pozorowanej?)  m. in. byÂły mistrz masoĂąski Laurence Gardner w swej ksi¹¿ce CieĂą Salomona"...

Ok wystarczy.

Pozdrawiam!

[miszka]

BOU nie chcĂŞ Cie straszyĂŚ bynajmniej ale coÂś mi siĂŞ zdajĂŞ, Âże my tu Masonimy jak jasna cholera ;-)
WyglÂąda mi na to, Âże ONI to teraz i TY ;-) Piramidion naleÂży do Ciebie !!! :-)
Co do Twojego zarzutu to sorry, ale nawet w Zuchach majÂą swoje zasady.
Lecê, póŸniej coœ skrobnê jeszcze.
masoĂąska misz :-)

[bou]

@miszka, zuchy maja zasady ale nie daza do zmiany spoleczenstwa wg ich zasad

[miszka]

Masz racjĂŞ Leszko, zgadzam siĂŞ. Trzeba odwrĂłciĂŚ podejÂście tym bardziej, ze ta cisza w temacie jest tak wymowna.
Skupmy siĂŞ na wiedzy zatem, jakÂą posiadajÂą, a takÂże na ideach i celach szczytnych przy zaÂłoÂżeniu, Âże na
forum piszÂą osoby o blisko gnostyckim ÂświatopoglÂądzie, choĂŚ moÂże nie do koĂąca zdajÂą sobie z tego sprawĂŞ.
Bo jak inaczej? ;-)
Ja sama jestem  jak tabula rasa - przyznam, z nieodpartÂą chĂŞciÂą zwalczania stereotypĂłw- szczegĂłlnie niepochlebnych.
Zatem odwoÂłujĂŞ swoje pytanie : za co nie lubimy MasonĂłw? Za co lubimy -  ciekawi mnie bardziej :-)

[bou]

@miszka, a moze lepiej zapytac za co ich podziwiamy? sa bardzo dobrze zorganizowani, posiadaja ogromna wiedze wiedze i tajemnice ktore skutecznie skrywaja przed swiatem, swoja droga jak oni to robia prawda? to wlasnie przez ta tajemniczosc sa dla nas interesujacy , a to ze tak skutecznie strzega tajemic ze tak naprawde nic sie nie wydostaje na zewnatrz przy takiej armii ludzi, to jest godne podziwu. A dlaczego ich nie lubimy, mysle ze ze strachu. tak naprawde nie znamy "wroga"

[Leszek]

Oczywiœcie mo¿na skupiaÌ siê na obiegowych opiniach i wyobra¿êniach. Przecie¿ jest trochê stron w necie i mo¿na poczytaÌ. Moim zdaniem najlepiej jest pójœÌ i pos³uchaÌ... Otwarci s¹ ró¿ókrzy¿owcy z Lectorium Rosicrucianum. Jest to opcja zbli¿ona moim zdaniem do pierwotnego rozumienia masonerii - ka¿dy cz³owiek jest cegie³k¹ œwi¹tyni jak¹ jest ludzkoœÌ (wspomina³em o tym w tekœcie:
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=15.msg266#msg266 gdzie pisa³em o "szlifowaniu szeœcianu" w lo¿ach masoùskich). Generalnie "buduj¹c siebie" stwarzasz œwiat poprzez w³asny przyk³ad. Taki jest pierwotny sens samo-wolnomularstwa. Takiego s³owa u¿ywaj¹ te¿ ró¿okrzy¿owcy. Zreszt¹. Nie wiem sk¹d kto jest, ale np. w Szczecinie w najbli¿sz¹ sobotê s¹ medytacje gnostyczne ró¿okrzy¿owców (otwarte, mo¿na przyjœÌ). Jak ktoœ nie strawi to wyjdzie, ale bêdzie wiedzia³ o co chodzi przynajmniej w tym od³amie ró¿okrzy¿a - w jej zewnêtrznej szkole (jak oni to nazywaj¹) - tej dzia³aj¹cej w œwiecie. Ja mam ambiwalentne odczucia, ale skoczê, aby je zweryfikowaÌ po raz drugi.
W tych tematach naprawdê trzeba byÌ konkretnym, bo inaczej to p³ywa siê po powierzchni lub ³azi we mgle. Dopiero g³êbsze poznanie pozwala na ocenê.
Musze lecieĂŚ. pozdro!

aha
http://www.rozokrzyz.pl/dzialalnosc-w-szczecinie/

[strzygÂław]

Mój g³os na "tak", za masonami. Popieram wszystkie spiski, bo zaraz powstaje opozycja antyspiskowa i nieuchronnie ludzie zaczynaj¹ siê zastanawiaÌ nad form¹ spo³eczeùstwa i struktur¹ w³adzy i zaczyna im wychodziÌ jedyna mo¿liwa odpowied¿: ¿e obecnie istniej¹ce s¹ do luftu:) A z tego mo¿e byÌ kiedyœ coœ dobrego. Wszystkie istniej¹ce organizacje tajne czy jawne (jak¹ mamy pewnoœÌ, ¿e jawna jest naprawdê jawna?!:) na pewno maj¹ na celu zmieniaÌ spo³eczeùstwo. W przeciwnym razie po có¿ by mia³y istnieÌ? Normalnie s¹ tylko dwa nadrzêdne motywy ludzkiego dzia³ania: strach i chciwoœÌ. Wszystko inne jest podejrzane:)
Ale co my to masonach?! Masoni to przykrywka i mydlenie oczu, ¿eby odwieœÌ nas od prawdziwych zagro¿eù. Poni¿ej spe³niam swój obowi¹zek zwracaj¹c uwagê grupowiczowów na podejrzane organizacje wymagaj¹ce bli¿szej inwigilacji (kolejnoœÌ przypadkowa):
1. http://www.zakonmaltanski.pl/
2. http://www.deutscher-orden.at/
3. http://www.nonnobis.eu/
4. http://nobelprize.org/
5. http://www.pl.paganfederation.org/druidyzm.php
6. http://pl.wikipedia.org/wiki/Grupa_Bilderberg
7. http://www.worldbank.org/
8. http://www.hells-angels.com/
9. http://www.scout.org/en

[Leszek]

No wÂłaÂśnie tak zazwyczaj koĂączÂą siĂŞ dyskusje o masonach. Zamieszanie, pomieszanie, wykpienie etc
Dlatego proponowaÂłem skupiĂŚ siĂŞ na czymÂś innym...