madrzy dwudziestoletni

[Szewc]

Na szczĂŞÂście fora nie majÂą wpÂływu na Âświat realny, same sÂłowa nie poparte czynami sÂą tylko pustym gadaniem bez wartoÂści.
Skoro chcesz wracac do szaÂłasu to droga wolna, ale wiedz Âże postĂŞp wystĂŞpuje tylko tam gdzie jest porzÂądek.
PorzÂądek i zorganizowane dziaÂłanie duÂżej grupy gwarantuje hierarchia.
W innych przypadkach jest chaos, lub struktury, co najwyÂżej plemienne.

Ja osobiÂście cieszĂŞ siĂŞ Âże nie jesteÂśmy juÂż plemionami tylko zorganizowanym narodem. JeÂśli jednak tobie nie odpowiada taki porzÂądek rzeczy to w Etiopii majÂą jeszcze wolne szaÂłasy.
Powodzenia.

[bou]

fajnie ze jestes zorganizowanym narodem i sie cieszysz z tego:)
ale wiedz, ze jeszcze jakby cie ten zroganizowany narod nauczyl troche kultury byloby jeszcze lepiej,
powodzenia

[MichaÂł-AnioÂł]

east tak jedna z lepszych powieÂści drukowanych w starej ale jakÂże dobrej Fantastyce
Szewc

Na szczĂŞÂście fora nie majÂą wpÂływu na Âświat realny, same sÂłowa nie poparte czynami sÂą tylko pustym gadaniem bez wartoÂści

A na nieszczêœcie , ma wp³yw na fora,czego przyk³adem jest wasza ja³owa k³ótnia,prowadzi donik¹d ,ka¿dy ma prawo mieÌ swoje pogl¹dy, nie rozwija was i pobudza wasze ego które niczego nie zbudowa³o np. w tym temacie . Jedynie zwiêksza wasz¹ wzajemn¹ agresje.
A gdzie konkluzja do tematu dyskusji.

Wszystko zaczyna sie od idei ktĂłra wymaga przedyskutowania czyli ubrania w sÂłowa aby mĂłc wprowadziĂŚ jÂą w Âżycie a nie na odwrĂłt.Taka jest kolej rzeczy.I trudno wrĂŞcz oszacowaĂŚ jej wartoœÌ.A pustym gadaniem jest k³ótnia  gdzie Âżadna ze stron nie sÂłucha argumentĂłw swoich adwersarzy .
Tylko nie pisz Âże siĂŞ wymÂądrzam taka proÂśba 

[Raistlin]

jeszcze sporo osob mysli jak ty uwazajac ze panstwo i wladza stanowi baze bez ktorej nie da sie zyc. na szczescie coraz wiecej ludzi odkrywa tak naprawde swoja prawdziwa nature i zrozumienie ze to panstwo i wladza jest zrodlem wszelkiego zla. m.in dlatego coraz wiecej powstaje portali i forow podobnych do tego zeby po prostu odkryc i zrozumiec cos co tak naprawde nosimy w sobie.

wiesz bou, tylko sÂą ludzie ktĂłrzy tylko dziĂŞki paĂąstwu mogÂą jako tako ÂżyĂŚ.
Kiedy mia³em 7 lat zmar³ mi ojciec a jako ¿e mama w tym czasie nie pracowa³a zostaliœmy bez œrodków do ¿ycia. Jedynym Ÿród³em utrzymania za nim mamie uda³o siê znaleŸÌ pracê by³ zasi³ek wysokoœci 500 z³ od paùstwa i pieni¹dze z sezonowych prac. Wiêc sorry nie mów mi jakie to paùstwo jest z³e bo dziêki niemu w ogóle dziœ tu mogê pisaÌ. Paùstwo jest takie jacy s¹ ludzie w nim samo w sobie nie jest niczym z³ym a tak
jak w moim przypadku moÂże pomĂłc w zÂłym czasie. paĂąstwo zapewnia porzÂądek dziĂŞki nie mu masz w domu gaz moÂże jeÂździĂŚ po drogach zdatnych do jazdy masz zapewnionÂą opiekĂŞ zdrowotnÂą itd jeÂśli ludzie tworzÂący paĂąstwo sÂą Âźli to nie znaczy Âże samo paĂąstwo jest zÂłe

A tak po prawdzie to nie rozumiem co anegdota przytoczona przez ciebie ma spólnego z paùstwem To ¿e ludzie s¹ ¿yczliwie tylko teraz i s¹ ¿yczliwi to kwestia nastawienia tych ludzi a nie ustroju jaki tam panuje. W Polsce te¿ idziesz do pracy na 8h po czym mo¿esz przebywaÌ z rodzin¹ pójœÌ do parku lub za miasto ¿eby pos³uchaÌ ptaków ¿ab itp. a ustrój w Polsce ca³kiem inny.

Pozdrawiam

[east]

szewc , ale w tej opowieœci o rybaku i biznesmanie jest ci¹g dalszy, który celowo, czy nie, ale pomin¹³eœ.
PozwĂłl, wiĂŞc Âże dokoĂączĂŞ za Ciebie  ..
> Czemu nie popÂływasz podczas poÂłowu dÂłuÂżej? zarobiÂł byÂś wiĂŞcej pieniĂŞdzy.
Rybak pyta siĂŞ po co mu te pieniÂądze skoro te ktĂłre ma mu wystarczajÂą.
> Jak byÂś wiĂŞcej zarobiÂł to mĂłgÂł byÂś kupic drugÂą ÂłudÂź i zatrudnic zaÂłogĂŞ do niej..
Rybak siĂŞ pyta co by mu to daÂło...
> jak byÂś juÂż rozwin¹³ swojÂą firmĂŞ to mĂłgÂł byÂś jÂą sprzedac i spĂŞdzac duÂżo czasu ze swojÂą  rodzinÂą. ,pieniÂądze miaÂłbyÂś na koncie,  a na ryby to mĂłgÂłbyÂś pÂływaĂŚ moÂże 4 godziny dla przyjemnoÂści ..
Rybak mu na to : no wÂłaÂśnie, a co ja niby teraz robiĂŞ ?

I dopiero ta opowieœÌ jest odpowiedziÂą dla kaÂżdego biaÂłego czÂłowieka ( a w dodatku wyjaÂśnia to, o czym pisaÂła bou ), ktĂłry na Âżycie patrzy bardzo  "Âżyciowo" przez wiĂŞkszÂą jego czêœÌ gromadzÂąc dobra, ktĂłrych i tak potem nie jest juÂż w stanie skonsumowaĂŚ zamiast ÂżyĂŚ po prostu szczĂŞÂśliwie , a pracĂŞ swojÂą wykonywaĂŚ dla przyjemnoÂści ..

[bou]

dokladnie przypowiesc De Mello brzmi
"Bogaty przemys³owiec z Pó³nocy poczu³ niesmak, widz¹c pewnego rybaka z Po³udnia, spokojnie opartego o swoj¹ ³ódŸ i pal¹cego fajkê.

-        Dlaczego nie wypÂłyn¹³eÂś ÂłowiĂŚ? – zapytaÂł przemysÂłowiec.

-        Bo juÂż zÂłowiÂłem doœÌ na dzisiaj – odpowiedziaÂł rybak.

-        Dlaczego nie Âłowisz wiĂŞcej niÂż to konieczne? – nalegaÂł przemysÂłowiec.

-        A có¿ bym z tym zrobiÂł? – zapytaÂł z kolei rybak.

-        ZarobiÂłbyÂś wiĂŞcej pieniĂŞdzy – padÂło w odpowiedzi. – MĂłgÂłbyÂś wtedy zaÂłoÂżyĂŚ motor do twojej Âłodzi, wypÂływaĂŚ na g³êbsze wody i ÂłowiĂŚ wiĂŞcej ryb.

Wtedy te¿ zarobi³byœ doœÌ pieniêdzy, by kupiÌ sobie nylonow¹ sieÌ, dziêki czemu mia³byœ jeszcze wiêcej ryb i wiêcej pieniêdzy. Szybko zarobi³byœ i na drug¹ ³ódŸ... i, byÌ mo¿e, na ca³¹ flotê. By³byœ wtedy bogaty tak jak ja.

-        I co bym wtedy robiÂł? – zapytaÂł rybak.

-        MĂłgÂłbyÂś wtedy usi¹œÌ i cieszyĂŚ siĂŞ z Âżycia – odpowiedziaÂł przemysÂłowiec.

-        A jak myÂślisz, co ja wÂłaÂśnie w tej chwili robiĂŞ? – zapytaÂł zadowolony rybak..."

prosta prawda , ze to nie przedmioty daja nam szczescie...

ale nie o to mi chodzilo, oaza wolnosci - film ktory zalinkowalam pokazuje ze spoleczenstwo bez bata nad soba w nakazow, zakazow, ustaw, przepisow, podatkow i calego aparatu wladzy moze funkcjonowac normalnie, ba nawet lepiej niz my. umie sie zorganizowac co znaczy ze nie jest prawda ze tylko rezim i tylko wladza moze organizuje spolecznosc. spolecznosc oddolnie sama sie potrafi sie swietnie zorganizowac. a to czy sie zorganizuje bogato czy biednie tylko od tej spolecznosci zalezy. tamtym wystarcza to co maja, a zauwazcie ze usmiech im nie schodzi z twarzy a w oczach widac szczescie (tak tak Szewc, bez plazmy i najnowszego modelu komorki), tak samo jest w krajach azjatyckich - w przeciwienstwie do naszej krainy szczesliwosci.
Ja za kazdym razem jak wracam z Azji juz na lotniskach europiejskich nie moge sie pozbierac - wracam z miejsca gdzie sie czuje ducha, zadowolenie, zyczliwosc, szczescie  - do wspanialego bogactwa, techniki, ludzi w garniturach z makowym zegarkiem na rece i markowym laptopem przed oczami, oczami ktore nie widza nic poza migajacymi cyferkami na monitorze, zalatwianiem zaleglych maili, nerwowych telefonow i jeszcze szybszego biegu w wyscigu do....mety...? i patrzacych na zegarek, wciaz malo czasu....

[Szewc]

Celowo pomin¹³em zakoùczenie tej swojej opowieœci, ¿eby pozwolic wyci¹gn¹c wnioski z niej, zamiast podawac je na tacy.

 tamtym wystarcza to co maja, a zauwazcie ze usmiech im nie schodzi z twarzy a w oczach widac szczescie (tak tak Szewc, bez plazmy i najnowszego modelu komorki), tak samo jest w krajach azjatyckich - w przeciwienstwie do naszej krainy szczesliwosci.

SzczegĂłlnie jeÂśli chodzi o JaponiĂŞ i KoreĂŞ poÂłudniowÂą

CaÂły ten spĂłr wyglÂąda jak porĂłwnywanie mrĂłwek i ptakĂłw. Jedne zapierniczajÂą jak szalone w swoich przyziemnych sprawach inne prowadzÂą spokojny Âżywot w koronach drzew. To sÂą dwa zupeÂłnie inne podejÂścia do Âżycia, jak dobrze wiesz.
PorĂłwnywanie tych sposobĂłw egzystencji prawie nie ma sensu, zyskuje dopiero jak nastÂąpi jakiÂś kryzys<np.zima>
W zimie ptaki po prostu uciekajÂą o cieplejszych krajĂłw, lub przymierajÂą gÂłodem. MrĂłwki zaÂś sÂą w stanie, dziĂŞki swojemu zorganizowaniu przetrwac zimĂŞ, korzystajÂąc z tego co wspĂłlnie wypracowaÂły.

OsobiÂście wolĂŞ system w ktĂłrym obecnie ÂżyjĂŞ, gdyÂż gwarantuje mi on pomoc w przypadku gdybym sam nie mĂłgÂł juÂż siĂŞ utrzywac.

Czy widzia³eœ podczas swoich podró¿y do "krain szczêœliwych" jak ¿yj¹ ludzie schorowani tam? tacy którym nie pomaga rodzina, lub którzy jej nie maj¹?

[east]

My po prostu zapomnieliœmy jak ¿yÌ bez paùstwowej nadbudówki. Przyk³adem spo³eczeùstw wyniszczonych przez takie zapomnienie jest to, co dzieje siê w Afryce. Wieczne wojny , g³ód, niesprawiedliwoœÌ, a przecie¿ zanim przyby³ tam bia³y cz³owiek Afryka doskonale sama sobie radzi³a. Spo³eczeùstwo mia³o swoich uzdrowicieli, swoje zwyczaje i wierzenia, które uwa¿ali za normalne im siê podporz¹dkowywali. ¯yli zgodnie z rytmem swojej przyrody , swojego œrodowiska, umierali bez ¿alu, w zgodzie z rytmem natury.

Jeszcze wyraÂźniej moÂżna to zauwaÂżyĂŚ w przypadku australijskich AborygenĂłw. Cywilizacja biaÂłego czÂłowieka przyniosÂła im ÂśmierĂŚ i zagroÂżenie wyginiĂŞciem. WczeÂśniej nie znali nawet wojen.

DziÂś o dawnej Afryce, czy o Aborygenach moÂżemy w zasadzie mĂłwiĂŚ jak o minionej  historii, lecz sÂą  jeszcze na Ziemi takie miejsca w ktĂłrych cywilizacja nie dokonaÂła spustoszeĂą. Po prostu Âżycie w zgodzie z naturÂą jest tam koniecznoÂściÂą, a tzw cywilizacja sobie zupeÂłnie nie radzi.
PrzykÂładem jest spoÂłeczeĂąstwo HunzĂłw w Himalajach
Jest to malutka monarchia zajmujÂąca w niedostĂŞpnych gĂłrach dolinĂŞ 160 km dÂługoÂści i 1600m szerokoÂści.
DostaĂŚ siĂŞ tam jest szalenie trudno. Generalnie nie ma wstĂŞpu dla odwiedzajÂących.
Potrzebne jest specjalne zezwolenie wÂładz pakistaĂąskich oraz imienne zaproszenie krĂłla HunzĂłw.
Sama wyprawa jest niezwykle karkoÂłomna, poniewaÂż w dolinie nie lÂądujÂą samoloty a przeprawa przez gĂłry jest wrĂŞcz niebezpieczna.
Dlatego teÂż historie opowiadane przez lekarzy i naukowcĂłw, ktĂłrzy mieli szczĂŞÂście odwiedziĂŚ HunzĂŞ, malujÂą obraz prawdziwego raju na Ziemi.Hunzowie doÂżywajÂą w doskonaÂłym stanie zdrowia fizycznego i umysÂłowego ponad stu lat.
PracujÂą aktywnie do koĂąca swych dni, nie ma tam pojĂŞcia emerytury a mĂŞÂżczyÂźni dziewiĂŞĂŚdziesiĂŞcioletni zostajÂą ojcami.
Choroby zdarzaj¹ siê tam nies³ychanie rzadko. Rak, choroby serca, zawa³y, wrzody ¿o³¹dka czy choroby dzieciêce: odra, œwinka, ospa wietrzna s¹ tam w³aœciwie nieznane. Dolina, w której ¿yj¹, jest ca³kowicie odciêta od œwiata. Nie ma tam przemys³u, samochodów, sklepów, a pieniêdzy siê prawie nie u¿ywa.

WiêkszoœÌ ludzi zajmuje siê rolnictwem.
Ziemia daje obfite plony, chociaÂż nie stosuje siĂŞ nawozĂłw sztucznych ani opryskĂłw roÂślin. Powietrze jest krysztaÂłowo czyste a gleba daje wodĂŞ zasobnÂą w zwiÂązki mineralne.

http://bialczynski.wordpress.com/category/mitologia-slowianska/page/2/

Ziemia mogÂłaby staĂŚ siĂŞ caÂła takim rajem, gdyby ludzie zaczĂŞli ÂżyĂŚ fraktalnie, zgodnie z rytmem natury. Co nie oznacza powrotu do szaÂłasĂłw ( chociaÂż earthshipy sÂą coraz bardziej popularne   ) .
Kiedy myÂślimy o spoÂłeczeĂąstwie ludzkim to odbywa siĂŞ zwykle wg szkolnych , wpojonych nam reguÂł. Tymczasem Natura peÂłna jest przykÂładĂłw SpoÂłeczeĂąstw , jak choĂŚby spoÂłeczeĂąstwo mrĂłwek, o ktĂłrym szewc wspomniaÂłeÂś , ktĂłre radzÂą sobie bez pomocy socjalnej, ale teÂż jest to caÂłkiem inne spoÂłeczeĂąstwo oparte na ÂświadomoÂści zbiorowej w ktĂłrej pojedyncza mrĂłwka nie ma znaczenia, nie ma samo-ÂświadomoÂści. To my - ludzie nadajemy znaczenie pojedynczej mrĂłwce. Z kolei moglibyÂśmy nauczyĂŚ siĂŞ od mrĂłwek tej  ÂświadomoÂści, a raczej odkryĂŚ jej istnienie w nas samych. JuÂż tylko samo zrozumienie po³¹czenia wszystkiego na planie duchowym wnosi do Âżycia innÂą hierarchiĂŞ niÂż to nasze, umysÂłowo pojĂŞte  rozdzielenie jednostek.
W naszym Âżyciu to INSTYTUCJE , korporacje, paĂąstwa, peÂłniÂą rolĂŞ ³¹cznika miĂŞdzy ludÂźmi, ale naleÂży pamiĂŞtaĂŚ , Âże sÂą to systemy narzucone, nie istniejÂące w naturze. Tak samo umysÂł  wydaje siĂŞ wytworem nie istniejÂącym nigdzie indziej w przyrodzie. Jest tym, co nas odró¿nia od Âświata zwierzÂąt i roÂślin, czym zwykliÂśmy siĂŞ cheÂłpiĂŚ.
"Dziêki" logicznemu Umys³owi pozbyliœmy siê naturalnych wrogów, ale równie¿ ten sam umys³ powoduje, ¿e szukamy wci¹¿ nowych wrogów ( innych ludzi ) i wci¹¿ na nowo wznosimy "mury" , które maj¹ nas chroniÌ ... w zasadzie przed sob¹ samym ?. Przed nasz¹ najg³êbsz¹ œwiadomoœci¹ po³¹czenia ze wszystkim innym.

Bycie œwiadomym tej najg³êbszej natury nas samych jako po³¹czonych w jedn¹ ŒwiadomoœÌ ze wszystkim, co nas otacza daje nam do rêki niebywa³¹ moc . Mo¿emy uwolniÌ siê spod w³adzy umys³u i zacz¹Ì go u¿ywaÌ jak wszystkich innych narzêdzi, które stworzyliœmy, zamiast mu s³u¿yÌ. W tej chwili wygl¹da to tak, ¿e ³opata rz¹dzi kopaczem. Wystarczy sobie to wyobraziÌ, aby uœmiaÌ siê setnie Œmiech to zdrowy, bo przywraca naturaln¹ perspektywê .

pozdrawiam

[bou]

East masz racje, system nam zostal narzucony, jestesmy praktycznie od niemowlectwa poprzez rodzicow, kosciol, media, szkoly programowani na ten sztuczny twor ludzi,ktorzy maja duzo wieksza wiedze i wladze nad nami, wiec nie dziwie sie ze wiekszosc spoleczesntwa (przykladem jest Szewc) nie wyobraza sobie (co sie nie miesci w glowie tego nie ma) ze moze byc inaczej - uwazaja ze moga byc rozne ustroje kapitalizm czy socjalizm itp ale musi byc panstwo  i wladza_nad_nimi , nie widza jak rak coraz bardziej toczy chora tkanka i to sie nie sprawdzilo. Caly czas niewielu ludzi rozumie, ze nadchodzi czas zmian. Karma kazdego czlowieka, spoleczenstwa, cywilizacji to rownowaga i dazenie do rownowagi. Im bardziej szala wagi przechyla sie w jedna strone, tym bardziej przechyli sie w druga strone, az nastapi wyrownanie.
A jezeli nastapia zmiany to nie wyobrazam sobie ze wszystko zostanie po staremu. wtedy zmiany nie mialy by zadnego sensu.
Jezeli nastapia zmiany takze w ludziach, na wszystkich poziomach w sercu i umysle kazdego czlowieka, kiedy nikt nie bedzie sie bal byc swietym ..czyli normalnym, kiedy norma stanie sie dobroc, pomoc, zyczliwosc, wspolczucie, bezinteresownosc to po co nam bedzie stary system? po co bedzie armia jak czlowiek drugiego czlowieka nie bedzie strzelal? kiedy nie bedzie wykolejencow opetanych na punkcie wladzy, pieniedzy, dobr materialnych?

ale aby to nastapilo czlowiek musi zrozumiec i poczuc w sercu i swiadomosci ze materia jest niczym bez ducha, jest wrecz czyms zbednym, bezuzytecznym i bezwartosciowym. wystarczy spojrzec na nasze ciala po smierci.

[east]

MoÂże nie aÂż tak, Âże materia stanie siĂŞ zbĂŞdna. Ona jest nam niezbĂŞdna na tym planie fizycznym. Ale moÂżemy i powinniÂśmy dokonaĂŚ jej transformacji, a w tym rĂłwnieÂż zweryfikowania SystemĂłw , a w gruncie rzeczy roli samego umysÂłu, ktĂłry wg mnie jest tworem sztucznym, zaledwie narzĂŞdziem.
Umys³ mo¿e nam s³u¿yÌ, ale musi mieÌ potê¿nego w³adcê - ŒwiadomoœÌ.
Czy to nie dlatego wÂłaÂśnie Mistrzowie i Nauczyciele duchowi inkarnowali i caÂły czas inkarnujÂą siĂŞ w tej rzeczywistoÂści ?. Budda powrĂłciÂł z Nirvany , aby nauczaĂŚ i pociÂągn¹Ì za sobÂą innych. To jest bardzo dÂługi proces, ktĂłry wci¹¿ przyspiesza, a my wÂłaÂśnie Âżyjemy w dramatycznej koĂącĂłwce transformujÂącego przyspieszenia. To dokona siĂŞ tak, czy inaczej , gdyÂż sama tylko namacalna ÂświadomoœÌ po³¹czenia wszystkich istot Âżywych juÂż jest uwalniajÂąca.  JeÂśli dzielisz siĂŞ sobÂą, swojÂą pracÂą,. swoim zaangaÂżowaniem, swoimi marzeniami i wspierasz innych w ich marzeniach, pracy i planach, to odwieczne prawa wszechÂświata stojÂące ponad sztucznymi ludzkimi tworami sprawiajÂą, Âże otrzymujesz zwrotnie biofeedback i to z nawiÂązkÂą. Cokolwiek zasilasz - otrzymujesz w zamian rezultaty. Jakie one sÂą w ujĂŞciu zbiorowym - widaĂŚ goÂłym okiem. ÂŚwiadomoœÌ jednoÂści,dowody naukowe na jej istnienie nadajÂą logiczny sens kierunkowi naszego indywidualnego i zbiorowego rozwoju.
W moim ¿yciu to dzia³a dos³ownie na planie fizycznym. Niczego nie posiadam, nikogo nie wi¹¿ê , niczego nie odrzucam ale nie jestem te¿ sam, biedny, odrzucony , pozostawiony samemu sobie, gdy¿ nie budujê sobie to¿samoœci ofiary.
WÂłaÂściwie, to w chwili obecnej znajdujĂŞ siĂŞ w "punkcie zero", bez Âżadnej ÂściÂśle okreÂślonej toÂżsamoÂści i zastanawiam siĂŞ  nad sensem tworzenia jakiejkolwiek toÂżsamoÂści, co nie oznacza bylejakoÂści i w ogĂłle braku "ja". Jestem Âświadom otwierajÂących siĂŞ wielu drĂłg i moÂżliwoÂści, ktĂłrymi mogĂŞ pod¹¿yĂŚ , ale zaczynam bardzo mocno doceniaĂŚ to miejsce wszechrĂłwnowagi w ktĂłrym jestem jako to, ktĂłre umoÂżliwia przemianĂŞ i dalszy rozwĂłj, poprzez ktĂłre prowadzÂą wszystkie drogi. Miejsce mocy